Onderwerp: truukjes om marifoon mee te testen gevraagd

Belerion II schreef : Voor zover ik weet en wat ik zie op internet (wat uiteraard niet persé de norm is voor correcte benamingen ) wordt de aanduiding SO-239 gebruikt voor alle vrouwelijke uitvoeringen van deze connector, niet alleen de chassisdelen.

Conrad maakt er overigens helemaal een potje van, ze bieden het vrouwtje van de bovengenoemde waterdichte connector aan onder het label 'PL-259'. Prima connector dus, maar verkeerde naam.

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/742164/UHF-koppeling-PL-259-Messing-vernikkeld-Solderen-406082-BKL-Electronic-Inhoud-1-st

ilCigno schreef :
Als de isolatie maar van teflon is en de middenpen verguld. Anders is het vaak bagger.

Apae schreef :
Naar aanleiding van deze post op zoek gegaan naar deze stekers en terecht gekomen bij de Marifonieshop (niet Marifoonshop) Zij verkopen deze stekers uit voorraad, net als de aircell 7 kabel (en bijvoorbeeld H155) Ik krijg een uiterst enthousiaste man aan de lijn, die (in tegenstelling tot de meeste watersportwinkels) duidelijk verstand van zaken had en qua prijs zeker niet duur is. Helaas gaat dat wel verloren bij de verzendkosten, maar dat schijnt 'm te zitten in de verpakkingskosten. Het heeft me wel even doen twijfelen, maar als het allemaal heel aankomt is dat ook wat waard natuurlijk. Ben benieuwd........

koko schreef :
Als het allemaal heel aankomt ? !

Tja als die stekkers en die kabel zo breekbaar zijn, moet ik ze niet hebben.
Verpakkingskosten zo hoog ?
-voor stekkers ? standaard doosje met een papieren prop tegen het rammelen
-of voor kabels ? in een lus legen en sammenbinden, karton errond.
en een stikker niet plooien.
Dit is niet reeel, verpakkingskosten voor kabels en stekkers hoeven niet hoog te zijn.

koko schreef :
Marcus is zendamateur (hamshop.nl)vandaar het enthousiasme.

Van de week de spullen gehad. Ben blij dat ik bij de marifonieshop terecht ben gekomen.
Nu ik het in handen heb gehad snap ik gelijk dat je met de Aircell 7 een totaal andere kwaliteit kabel in handen hebt.
Ook de stekers zijn topkwaliteit, en dat voor een prijs die je soms bij de watersportwinkel neerlegt voor de veel slechtere kwaliteit. Ook de meer traditionele (goedkopere) PL259 stekers die ik gekocht heb voor de testkabels zijn van de goeie kwaliteit.

Het is me meer dan duidelijk dat je voor dit soort spullen niet bij een watersportwinkel moet zijn, maar bij echte specialisten. Daar zijn meerdere winkels in te vinden natuurlijk en dat loont!

Helemaal mee eens. Watersportzaken verkopen vaak het goedkoopste wat ze konden vinden voor de hoogste prijzen.
Vaak is beter voor minder te koop. Je moet alleen meer zoeken.

koko schreef : Dat zeg ik!

Je ziet maar, de adviezen hier zijn nog niet zo slecht.

koko schreef :
Ga door, ga door!!!

WADnWIND schreef :
Ja , goed googelen loont.
Aircell 7 kun je bijv. vinden voor €2 per meter of zelfs nog minder (soms wel als je tenminste minstens iets van 10 meter bestelt) tot zelfs bijna €4 !
En datzelfde geldt voor de tekkers e.d.
Ad

WADnWIND schreef :
Hahaha, ik vind absoluut dat jouw bedrijf en dat van Belerion hier een plug hebben verdient na alle moeite en vooral de gedeelde kennis maar jullie zijn zo verdomde discreet dat ik nog niet heb ontdekt welke dat zijn (en ik niet eens weet of jullie wel open staan voor particuliere klanten). Hopelijk sla ik niet iemand die ook in jullie branche zit over (IlCigno??)

Maar dat je voor marifonie spullen bij specialisten moet zijn is haast een understatement. Er komt zo ongelofelijk veel kennis bij kijken om het echt goed te doen dat je dat niet bij een generalist als een watersportzaak moet verwachten.
ilCigno schreef :
Neuuuuhhh, zeker niet! Waarom denk je dat ik me zo vaak met van die probleempjes me hier meld?

Ach, Koko, ieder zijn specialiteit. Zo heb ik m'n ogen uitgekeken toen een kennis van me een nieuw schuifluik voor mij maakte. Heel mooi met teakhout belegd. Ieder z'n vak. Het mooie van dit Forum is juist om elkaar deelgenoot te maken van elkaars kennis en ervaring.

Als je het Forum goed leest dan zou je kunnen achterhalen waar WADnWIND, ilCigno (die overigens in een iets andere branche werkt) en ik onze boterham mee verdienen .

Een tijdje geleden de Glomex antenne weggebracht ter beoordeling door de fabrikant. Gisteren kreeg ik de uitslag: de antenne is getest en afgekeurd. U krijgt een nieuwe, onder garantie. Het mysterie is dus opgelost.
Nu was ik al aardig zeker dat het 'm in de antenne moest zitten want met de oude glomex had ik twee weken geleden prima contact ship to ship op 3 mijl afstand, wat eerder niet lukte.

Na dit avontuur en het bij geleerde over kabels, stekers en verbindingen wilde ik de Glomex eigenlijk niet meer. De verkoper van George Kniest stemde er zonder pardon mee in de antenne om te ruilen voor een Celmar en het prijsverschil werd keurig verrekend.
Als ik ooit weer eens marifoonspullen nodig heb ga ik bij een echte specialist langs en niet meer naar de watersportwinkel maar GK heeft het keurig opgelost. Dat waardeer ik zeer.

Deze winter de Aircell 7 kabel er in, de juiste stekers en zo min mogelijk bochten. Dan mort het toch goed zijn!

Kniest levert wat je uiteindelijk het beste materiaal voor de klus vindt, geeft een keurige service, en toch ga je de volgende keer naar een ander? Klinkt wat onlogisch... tenzij je liever niet zelf de voorbereiding doet om te weten wat je koopt, en vanwege het advies naar de specialist wilt. Maar dat heeft ook zo z'n prijskaartje over het algemeen....

Apae schreef : Je hebt te weinig inzicht in deze materie, Apae.
Kniest levert tenminste de Celmar antennes nog, maar bijvoorbeeld Kok en andere winkels hebben kennelijk weinig oog voor kwaliteit en bieden alleen Glomex en V-tronics aan. Dat wijst inderdaad op weinig kennis van de materie en van de kwaliteit van bepaalde antennes. Als ik Kniest was, zou ik Glomex en V-tronics zonder meer uit het assortiment gooien. Qua kabel hebben watersportwinkels meestal niks anders dan RG58. Om van waterdichte pluggen maar te zwijgen.
Het loont niet alleen om naar een specialist te gaan, het is vaak de enige optie als je op een bepaalde kwaliteit staat.
Daarmee wil ik niks ten nadele van winkels als Kniest en Kok zeggen; het aantal producten in de watersport-branche is onafzienbaar en je kan nu eenmaal niet overal verstand van hebben.
Wat betreft de prijzen: specialisten zijn niks duurder. Een Celmar-O kost bij Kniest hetzelfde of zo goed als hetzelfde als bij Shiptron of een andere specialist. Voor wat betreft pluggen en kabel: daar is vergelijking nauwelijks mogelijk. De watersportwinkels hebben alleen het simpelste van het simpleste.

--
stegman

Ik denk eigenlijk, dat ik als zendamateur best een beetje meer dan gemiddeld snap van antennes en materialen...
Maar wat ik vooral bedoel is: krijg je keurige service van een zaak die je goede spullen levert, roep je vervolgens van de daken dat je de volgende keer naar een ander gaat...
Dan kan je als watersportzaak dus nooit winnen: of je levert middelmatig spul waar je geen verstand van hebt, of je levert goede spullen, goede klantenservice en wordt nog steeds weggezet als amateur...

Dat een Celmar (inderdaad) bij Sailtron goedkoper is dan bij Kniest ervaar ik als heel grote uitzondering: meestal heeft een specialist in mijn ervaring amper voorraad, moet alles per stuk bestellen, en is daarbij aanzienlijk duurder dan een grote watersportzaak. En dus moet ik er twee keer heen om een keer iets te kopen.
En soms wil ik helemaal niet dat dure spul en vind ik dat iets simpelers ook volstaat (niet met een marifoonantenne of kabel overigens).

Apae schreef : Daar twijfel ik niet aan. Maar dat was ook geen onderwerp van discussie. Het ging over je zicht op de markt.
Dat is precies mijn punt. Watersportzaken zouden wat dat betreft hun beperkingen moeten kennen. Òf zich echt in de materie verdiepen en geen rommel verkopen. Kniest levert namelijk wèl Glomex en V-tronics. Weten ze niet beter, of kiezen ze ervoor? Wat dat betreft heb ik geen medelijden met Kniest.
Misschien moet je de specialisten er een beetje op uitzoeken, maar het beeld dat je schetst is niet algemeen geldig. Ik kan zó drie leveranciers opnoemen die wat betreft coax-kabel, pluggen en antennes een groter en beter assortiment hebben dan de meeste watersportwinkels. Het idee dat een specialist geen voorraad zou kunnen houden is natuurlijk ook een beetje vreemd. Als een watersportwinkel het kan, waarom zou een specialist het dan niet kunnen? Over prijs heb ik helemaal niet gepraat. Specialisten zijn niet per definitie goedkoper. Maar duurder zijn ze ook niet. En dat was wel de suggestie die uitging van de stelling "dat advies een prijskaartje heeft". Dat is dus niet zo.
Dat kan best zo zijn, maar we hadden het hier nu net wèl over marifoonantennes en kabel, dus dat argument valt een beetje dood neer.

--
stegman

Hoezo heeft de specialist geen voorraad? Ik beschouw ons bedrijf als specialist op dit gebied. Wereldwijd. Als ik voor elke VHF antenne die wij op voorraad hebben een euro kreeg, kan ik een maandje toe zonder salaris..

Apae schreef :
Helaas sla je hier de plank even mis. GK krijgt terecht een pluim voor hun handelswijze. Die staat! Tegelijkertijd ben ik met de verkoper het gesprek aangegaan over de andere spullen,zoals kabels en stekers. In mijn ogen zouden ze bij iedere watersportzaak en zeker zij de goede spullen zoals aircell 7 of de H155 moeten (gaan) verkopen. Maar dat was niet het plan, ze bleven bij RG58, dat is immers het meest verkochte en gevraagde materiaal. Dat is niet het beste advies dat er gegeven kan worden op dit gebied. Overigens wist de verkoper wel het nodige van dit aspect van watersport.

Toen ik destijds de antenne kocht wist ik van toeten nog blazen. Als ik toen geweten had wat ik nu weet was ik ook bij een van de specialisten alhier langsgegaan. Nu kon ik mijn dommigheid nog omruilen, wat uitstekende service is.
Dan is er nog zoiets als goed lezen: ik schrijf heel bewust en nauwkeurig dat ik voor marifoniespullen naar de specialisten ga. Maarrrrrrrr dat houdt ook in dat ik voor al die andere spullen trouwe klant zal zijn en blijven. Want dat vertrouwen hebben ze absoluut bewezen te verdienen.

we kunnen nu wel roepen dat RG58 niet deugt, maar ik heb daar 22 meter van, tussen antenne en marifoon, met ook nog een verbinding met pluggen onderweg. 22 meter is ruim boven de geadviseerde lengte.

het spul is van 2002, dus 12e seizoen, en de SWR is 1,3, soms 1.4

Daar is niets mis mee.

Apae schreef :
3 zaken:
- Ik denk dat je Shiptron bedoeld ipv. Sailtron. De laatste is al 3 jaar gesloten.....

- Geheimpje; de specialtist die niks op voorraad zou hebben is toevallig de grootste importeur van AC-marine...

- Jaap-Michiel van Kniest is een oud marcom-A leerling van me en luistert nog heel regelmatig naar ons advies, niets dan lof over Kniest! Huub luistert ook regelmatig.

Baasklusje schreef :
Ho Ho, 22 meter heen en terug.
Bij 25watt zendvermogen komt er 7,8-11,1 watt bij de antenne, met een reflectie factor van 1:1,4 zelfs 7,6 Watt.
Bij een demping van 3,5-5dB meet je maar de 1/2 tot 1/3 van de reflectie. Kan je voorstellen wat na de terugweg nog meet, na 6-10dB, n.l. nog maar 1/4 tot 1/10 van de fout. Voordeel is dat je marifoon niets meer ziet van die fout, dat dan weer wel

SWR zegt iets over reflectie, niet over de kwaliteit of waar de rotte plek of verbinding zit, of de coax of de antenne slecht is, blijft de vraag. Velen van ons en installateurs gaan dan maar het empirische traject volgen en lukraak dingen vervangen, zonder het flauwste benul wat ze werkelijk doen. Dat er dan 150% teveel vervangen wordt lult de installateur wel door de strot van de klant, die er nog minder van begrijpt. En zo wordt watersport pas echt duur...

Om die reden doen wij altijd een TDR meting zodat we op de centimeter nauwkeurig kunnen zien waard het zit en wat het is. Ik kan op 5 cm nauwkeurig zegen waar je stekkers zitten, zonder van te voren te zoeken.

Hieronder een plaatje hoe we op een platform na 35 meter afstand precies een kortsluiting in een nieuw aangelegde coax zien. Op exact 35,32 meter gebeurd het, die bult omhoog. Links zie je nog een heel klein hobbeltje, daar zien we een stekkerverbinding zitten. Je begrijpt dat dit erg waardevolle metingen zijn en veel kosten en werk besparen. Dit doen we dus ook standaard op jachten.

Baasklusje schreef :
Daar valt niets op af te dingen natuurlijk. Wel heb ik gemerkt dat er behoorlijk verschil in kwaliteit is in RG58. De kabel die werd bijgeleverd met de glomex heeft ielepielig dunne kern en papier dunne afscherming met een los gevlochten tweede afscherming. De kabel die ik kocht op terschelling was al iets beter. Dikkere kern en steviger afscherming en beter gevlochten.
De RG58 die bij de Celmar heeft de stevigste kern, maar weer geen folie als eerste afscherming. Hij is wel weer steviger gevlochten.
Aanname mijnerzijds is dat jouw installatie destijds door de werf is gedaan, met jou als terzake kundige klant? Dan heb je een goeie mix van vakkundigheid en kennis bij elkaar, dat is garantie voor goede kwaliteit. Dat maakt nogal uit imo, want wat ik wel geleerd heb in dit geval is dat het echt draait om de som der delen om een juiste swr verhouding te krijgen.

Koko, Er zijn dan ook verschillende soorten RG58: RG58U RG58AU, etc. Zoek maar eens op het onvolprezen Internet...

Capo, je reflectie mag dan goed zijn, maar het zegt niets over het effectief uitgestraalde vermogen van de antenne. Dus ook niet in de ontvangst gevoeligheid. Meet maar eens met je SWR-meter boven in de mast, tussen de kabel en de antenne. Je zult van schrik naar beneden vallen van de tegenvallende resultaten . Maar daar is in verschillende topics al het nodige over geschreven.

De methode die WADnWIND hierboven beschrijft is eigenlijk de enige juiste om de hele keten tussen marifoon en antenne in één keer te meten.

Belerion II schreef :
Dat is dus alleen maar extra reden om bij de specialist te rade te gaan. Ik zal eens kijken welk type aanduiding er op de kabels staan.