Onderwerp: Case-study & Howto: Boord-PC / tablet combo

De software:

Wat heb je allemaal nodig op een PC aan boord.

Als eerste het OS. Ik heb voor Windows gekozen. Waarom? Omdat dat nou eenmaal gewoon handig is. Ik doe vrijwel al mijn werk onder X, prefereer vi als editor en ben dus echt met recht een Unix adept. Maar in dit geval wil ik gewoon een handige user interface, goede touch ondersteuning, allerlei tools voor hardware kunnen gebruiken (ProAIS, miniplex, software updates voor allerhande spullen, etc).

Dus: Windows 7. Kosten: EUR 90.

Dan de spullen voor hardware ondersteuning. Natuurlijk de drivers voor het motherboard (graphics, netwerk, audio), voor de Wireless netwerkkaart die ik erin heb gezet en de touch controller in de monitor. Tot slot ook drivers voor de USB hardware aan boord: de Miniplex en de AIS tranceiver.

Qua navigatiesoftware:

- Seaclear (ja, ik ben nog steeds Seaclear gebruiker, in combinatie met zelf gescande en gecalibreerde kaarten, zowel 1800 serie als ANWB kaarten.
- OpenCPN + BSB4win plugin (voor de ENC kaarten van NL en wat gekochte BSB4 kaarten)
- Chart Navigator lite (just in case, backup voor BSB4)
- WinGPS lite (ook nog wat kaarten in Stentec formaat)

Primair gebruik ik Seaclear, en OpenCPN voor BSB4. Maar het is prettig om alles er nu, thuis, op te zetten, met een goede internet verbinding. Je weet maar nooit.

Tools voor de navigatiesoftware:

- GPSbabel (omzetten allerlei track en waypoint formaten)
- Seatrackedit (editen en corrigeren van tracks)
- LibBSB + mc2BSB + Kap file utility (OpenCPN kaart conversie)
- G72Win (omzetten waypoint files tbv Seaclear)
- De tools voor mijn hardware aan boord: MPXConfig en proAIS.
- De tonnenlijsten van het IJsselmeer en de Noordzee
- De dieptestaat van de Nederlandse Vereniging van wadvaarders
- Getijdentabellen

Dan nog wat basale software:

- browser - Google Chrome
- Putty (SSH client / terminal emulator, handig voor RS232 debuggen)
- OpenOffice 4 (Er zijn altijd momenten dat je een Excel sheet moet kunnen lezen (die dieptestaat van het wad bijvoorbeeld), of een word document)
- Adobe reader
- Flash
- Gimp (foto bewerking)
- Thunderbird (e-mail, ik heb een apart low-traffic mailboxje voor de boot)
- CutePDF writer + Ghostscript (print to PDF)
- Filezilla ((S)FTP client)

Dan nog wat meer bijzondere dingen:

- VNC server - tbv de tablet in de kuip, zie verderop
- Displaylink drivers, tbv mijn tweede USB scherm onder de buiskap. Maar als de tablet goed werkt gaat die vervallen.

Tot slot heb ik nog alle handleidingen en overige zaken, voorzover ik dat digitaal had, op de PC gezet. Immers, onderweg heb je vaak niet even een internet verbinding bij de hand (of is dat langzaam of duur).

In post 3: de wireless tablet voor in de kuip

Tablet in de kuip

Nee, geen iPad! En ook geen Navionics. Eigenlijk niets meer dan een repeater voor het scherm binnen, een "extra monitor" voor de vaste PC.

Dat is eenvoudig te realiseren met VNC. 100% gratis, en al sinds jaar en dag de standaard voor remote desktop toepassingen, ruim voordat Microsoft daar zelf mee kwam.

Het grote voordeel van VNC is dat je "mee kijkt" op het normale scherm. Dat in tegenstelling tot Windows RDP, maar je een nieuwe login sessie creert. Kan ook handig zijn, maar niet voor ons doel. Immers, in dit geval wil ik gewoon een extra scherm hebben dat ik vanuit de kuip kan zien en kan bedienen.

Dat doe ik vanaf een oude Archos 70 7" Android tablet. Daarop de Android VNC viewer (de freeware versie) geinstalleerd. En dat ziet er dan zo uit:



Werkt prima. Je moet er geen routes op gaan creeren, maar dat kun je gewoon aan de kaartentafel doen, met keyboard en muis.

Oh ja, het keyboard. Dat is bij mij deze:



Erg handig ding. Muis is een two-speed joystick, dus ook op een schommelend schip nog prima te bedienen, als het touch screen soms wat onhandig is. En onbreekbaar, hij gaat al 8 jaar mee en doet het (met een keer een operatie cq reparatie) nog steeds. Helaas worden ze niet meer gemaakt, maar er zijn wel soortgelijke alternatieven. Een tip: koop geen trackball, dat is aan boord echt ondoenlijk.

Goed, tot zover dit stukje. Ik hoop dat mensen die een nieuwe PC overwegen er iets aan hebben!

Mooi verhaal roel, daar zullen best wel wat mensen baat bij hebben.
Weet je ook het verbruik van je huidige pc ? je hebt hem nu aan een laptop voeding maar aan boord gaat hij rechtstreeks aan het boordnet ?

ja dat is wel handig.
draait dat vnc ook op xp embedded?

Jeetje wat zijn die prijzen gezakt zeg! Leuk topic, ik ga meelezen!

leuk scherm zo !

Bij mij staat het ook op de agenda om een boord PC te bouwen voor de komende winter.

tussendoor even aan het googlen naar vnc voor xp embedded. Vnc wordt flink afgemaakt, zou teveel resources kosten?
er wordt Ammyy Admin aanbevolen, dat ziet er ook wel goed uit inderdaad
www.ammyy.com/en/
maar ik ben geen expert.

Mooi verhaal Roel
inspirerend, toevoegen voor de winter klussen.
mijn lijst wordt weer langer.

Toxiq schreef :
Ik heb net even gemeten, moest alleen even een 12V voeding uit de doos zoeken. Hij doet ergens tussen de 800 en 900mA op 12,3V. Dus tussen de 9,8 en 11 watt. Maakt niet zoveel uit wat ik doe. Bij het booten of veel dingen doen (programma's opstarten, etc) loopt het soms op tot iets boven de 1A. Maar bij full-screen video afspelen blijft het gewoon stabiel tussen de 800 en 850mA.

Wel grappig, ik heb er nu direct de speakertjes van mijn monitor hier aanhangen, en ik zou verwachten dat de audioversterker nog wel een of twee watt verschil zou moeten maken. Maar ik zie geen verschil tussen geluid aan of uit.

Veel netwerk verkeer (Een VNC sessie met die full-screen video erin ) kost wel ca 100mA meer.

Meer dan 1,1A heb ik nog niet op de meter gezien.

De oude PC deed bijna het dubbele, maar daar zat cq zit ook nog een 2,5" harddiskje in, geen SSD. Dat scheelt.

Ik ben al met al erg tevreden over dit moederboard. Het heeft een nadeel: er zijn geen 64 bits drivers voor de GPU beschikbaar. Dus: wil je snelle graphics dan moet je 32 bits windows draaien. En gebruik je dus maximaal 3,2GB geheugen, ook al stop je er meer in. Voor de rest is het aan boord allemaal niet zo spannend, dus 32 bits is prima.

Even wachten kan lonen, Intel heeft inmiddels een nieuwe serie Atom CPU's met nog kleinere transistortechnologie. Dus: sneller maar ook energiezuiniger. En wel 64 bits support voor de GPU (mag ik aannemen). Alleen zijn er nog geen losse mini-ITX moederboarden, en aangezien Intel zelf is gestopt met het produceren van desktop motherboards zullen we moeten wachten tot een fabrikant als Jetway iets op de markt brengt. Dat kan nog wel even duren, en de vraag is of het board dan ook alles heeft wat je voor een boord PC wilt: 12v voeding, 1 of 2 RS232 poorten en nog een VGA aansluiting (een HDMI scherm zal aan boord meestal nog niet aanwezig zijn).

Plus dat het Morex kastje voor deze Intel boards wel echt heel chique is! En het hele aluminium kastje wordt gebruikt voor warmte dissipatie, ook wel handig, vooral in hoogzomer als het in de boot warm is.

Op zich kun je trouwens elk low-profile mini-ITX bord wel in dit kastje kwijt, alleen zul je dan de achterkant van het kastje moeten aanpassen. Normaal gebruik je voor de achterkant van het moederboard een standaard IO shield (dun metalen plaatje met alle gaten voor de IO connectoren). Dat IO shield schuif/klik je dan in een groot, rechthoekig gat van de kast. Maar omdit dit kastje al kleiner is dan de standaard maat van een IO shield gaat dat niet passen. Morex heeft de uitsparingen voor dit specifieke motherboard dus gewoon in het kastje zelf gemaakt. Maar goed, gewoon zelf sleufjes vijlen voor de connectoren van een ander motherboard werkt ook. Of een rechthoekige uitsparing maken en het bij het motherboard geleverde IO shield passend maken.

@Roos: ik heb geen idee wat Ammy is. Ik heb ook nog nooit iets met Embedded windows gedaan (is dat geen contradictie trouwens ), maar ik zou zeggen: gewoon proberen.

Van alle remote-desktop applicaties de de lokale desktop mirroren is VNC de bekendste, snelste en dus waarschijnlijk ook de meest efficiente. En zolang je geen gekke dingen doet (zoals full screen video kijken via VNC) kan ik me niet voorstellen dat het "te veel resources" zou vragen. www.realvnc.com en proberen maar.

Ik heb overigens net een image gemaakt van mijn SSD, nu vers geinstalleerd en met Windows nog niet geactiveerd. Voor mezelf (recovery), maar als er mensen een vergelijkbare machine maken heb je hiermee direct een kant-en-klare PC. Enige dat je nog moet doen is je windows activatiecode invoeren.

En anders moeten we maar een keer een workshop boord-PC bouwen organiseren .

Bogaert computers (dat is zo'n toko die oude rommel opkoopt bij bedrijven en dan weer verkoopt) heeft nu trouwens een voorraad 15" ELO touchschermen te koop. ELO ET1515L-7. Dat heeft VGA en de touch controller doet USB. Vanaf drie stuks geven ze korting, dus wellicht een idee. Per stuk EUR 99, vanaf 3 EUR 89/stuk en vanaf 5 EUR 85/stuk (excl btw).

Ik twijfel zelf ook nog over het upgraden naar 15". Alleen moet ik dan weer zo'n nieuw teak kastje gaan bouwen en dat houdt me tegen

roelb schreef :

roelb schreef :
Nog even en dan is het teak houten kastje duurder dan je monitor

Goed verhaal met een handig leidraad

Erg interessant. Als ik weleens droom van mijn jacht-als-ik-groot-ben dan denk ik ook weleens aan zoiets. Ik vind je tablet VNC oplossing erg goed. Wat zou het voordeel of nadeel zijn om een tweede aanraakgevoelig scherm aan een lange hdmi kabel aan de stuurstand te monteren? Zeg maar orkaan bestand?

Ik heb zelf weleens gezien dat sommige oceaanracers zo'n trackball gebruiken. Ik dacht dat dat juist wel handig zou zijn op een rollend/stampend schip. Waarom niet?

roel, gaaf machinetje! en herkenbaar project.

zou je voor mij eens op willen meten wat ie verbruikt? dat is welkome input voor mijn probleem hier met mijn boord PC

ik zit namelijk zelf te denken om mijn Asus EEE Box (19 volt model op een 12 volt laptop voeding)ook te vervangen.

de dual core atom n330 is me net te traag. niet op CPU vlak, maar vooral grafisch. de TDP is wel heel erg laag met 8 watt.

het probleem is dat de beeldkaart, gma 950 het af laat weten met de modernere video formaten anders als mpeg2

zeker met een wat hogere resolutie bron bestand welke softwarematig dus op cpu niveau gedaan moeten worden is het hinderlijk, de boel gaat zichtbaar haperen, en ook op het geluid is beroerd

de dvb-t USB stick gaat echter wel perfect, maar dat is mpeg2, waar hardware acceleratie voor aanwezig is op de GPU.

nou weet ik wel dat het nooit zoals thuis zal worden als het ook nog zuinig moet zijn, maar toch. als dat alles zou zijn kon ik er niet echt over klagen.

vreemd genoeg red die machine ondanks de lage TDP het maar niet om onder de 25 watt te blijven. eerder 35 watt onder load. en dat nog zonder scherm

in de praktijk pakken we de laptop erbij voor het films kijken.
de laptop met een I3 er in verbruikt namelijk net zo veel en trekt het allemaal wel op zn dooie akkertje

of dat verlies van die eee box in de voeding zit weet ik niet, maar dat is misschien wel een grotere ergernis. nog groter als die GPU die geen moderne video kan accellereren en de cpu die dat ook niet trekt. dat is nog te verhelpen door de wifi kaart er uit te halen en er een accelerator kaartje in te zetten. helaas schiet het verbruik dan nog verder omhoog.

als opvolger heb ik de ASRock E350M1 in mijn hoofd, die heeft een AMD Brazos E-350 verstookt 18 watt maximaal, maar is wel net een paar tikken krachtiger, meer omdat ie grafisch 2x zo snel is als de Intel HD van de Atom, en wel support heeft voor de moderne video codecs daar waar een van mijn pijnpunten nu dus vooral zit

ondanks de hoge TDP denk ik dat ie icm low power geheugen en een SSD wel onder de 25 watt te houden is.

als voeding wil ik een picoPSU WI (wide input) type van 80 watt die ik nog heb liggen. die is heel wat efficienter als de laptop voeding die de EEE box gebruikt.

ook heb ik al nagedacht over het bord wat jij hebt, maar de CPU die ongeveer vergelijkbaar presteert icm de dikkere GPU en het feit dat ik nog een geschikte voeding heb liggen laat me meer richting de AMD kijken. moet je echter nog een voeding kopen dan zal het in prijs weinig uitmaken

edit: ik zie nu pas dat je terwijl ik dit tussen het werk door typte je een post hebt gedaan waar het verbruik in staat. dat valt helemaal niet tegen!

het gebrek aan 64 bit drivers kent de AMD waar ik over nadenk niet, mijn huidige N330 Atom draait keurig windows 7 x64.

FAPH schreef :
Dat heb ik dus nu, geen HDMI maar USB, zo'n Displaylink schermpje. 8", touch via dezelfde USB kabel. Het is een Lilliput schermpje, 800x600. Dat heb ik aan een RAM steuntje onder de buiskap hangen, en naast de kajuittrap zit een USB Neutrik inbouwstopcontact. Aan het scherm heb ik zo'n Neutrik USB connector gemaakt. Dat is dus ook redelijk onverwoestbaar.

Op zich werkt het wel. Maar als je iets wilt doen dan is het minder handig. Je hebt daar niet echt een stabiel werkvlak, dus touch is en blijft dan tricky op een schommelend schip. De tablet heb je zelf in de hand en dat maakt het denk ik wat eenvoudiger.

Ik ben er ook nog niet uit hoor. Wie weet hou ik dat extra scherm ook wel aan boord. Het kan ook alle drie, het is allemaal geen probleem!

I've tried, it doesn't work . Misschien met een andere trackball, maar mijn Trust keyboard met ingebouwde trackball was geen success. Het voordeel van de joystick is dat er niets mee gebeurt als je hem niet met je vingers bedient. Een trackball heeft last van zwaartekracht en traagheid.


@hypervisor:

Verbruik staat al in mijn vorige post: zo'n 10 watt, met ca 100mA verschil tussen wel of geen full load.

Full screen video afspelen: zo'n 800 tot 850mA bij 12,3V. Inclusief audio aan de ingebouwde versterker (via de ingebouwde speakers van een monitor hier, mini dus en vrijwel geen vermogen, maar toch). Aan boord komt het aan de aux-in van de autoradio..

tnx roelb!

ik denk trouwens zelf dat de reden van het hoge verbruik bij mij is omdat die N330 nog geen gpu in de processor had, maar nog los in de chipset.

die chipset zal wel behoorlijk onzuinig zijn en dat is dus niet in de tdp meegerekend.

in de reviews van destijds lees ik idd ook overal ongeveer hetzelfde verbruik als wat ik meet terug. is dus iets wat niet te verhelpen is.

Hoi Roel, ik neem aan dat die gemeten 1A +/- een beetje zonder het beeldscherm is?

FAPH schreef : Wij gebruiken ook gewoon een track ball, werkt prima. We hebben ook een standaard optische muis op de navigatietafel liggen, en ook dat werkt goed. Ik denk dat het maar net is wat je gewend bent.

ik heb deze aan boord:
www.minisys.eu/ebox3300 is mooi compact en zuinig.
3 compoorten. en drie usb. fanless.
Snel hoeft van mij niet, alle tijd tijdens zeilen. en video's kijk ik er niet op.
ssd schijf erin, en een 7 inch via usb gevoed schermpje. En dus XP embedded.
800mA max inclusief scherm.

kostte 180 euro, ex SSD, ex XP embedded (98,00). schermpje was 135 euro.

maar een tablet erbij zou wel mooi zijn voor in de kuip.

hypervisor schreef :
Dit board heeft veel voordelen: gering verbruik, 2xRS232, low-profile, mini PCI-express, etc.

Die AMD is echt een desktop board. Verbruikt 2 tot 3 keer zoveel, geen mini-PCI express (en dus ook geen mSATA), geen low profile. Dus dat betekent:

- veel grotere kast nodig
- meer verbruik
- actieve koeling (grootverbruiker!)
- 2,5" SATA SSD nodig ipv mSATA (meer verbruik, ik weet het: het klinkt gek, maar ik heel veel specs vergeleken, en het lijkt echt zo te zijn).
- maar een RS232 poort
- geen LVDS/Displayport, voor het geval je bijvoorbeeld een oud laptop panel als display wilt gebruiken.
- ATX voeding nodig. 12V ATX voeding is kostbaar en er zit een efficiencyverlies. Voeding + dit bord is duurder of net zo duur als het Intel bord.

Al met al, ik zie alleen maar nadelen. Sure, iets meer performance, maar ik ben echt 100% tevreden over die N2800. Prima snelheid voor normaal gebruik en full-screen video (1080p via HDMI, maar ook 800x600 en 1024x768 via VGA) is geen enkel issue.

64 bits is geen issue, maar Intel heeft alleen geen 64 bit graphics drivers voor de GPU op de N2800. Dus als je snelle graphics wilt onder Windows zul je 32 bit moeten draaien. Neem je genoegen met de standaard graphics drivers van Windows dan is 64 bit ook een optie.

Leuk om het zo te lezen. Ik zit zelf al een tijdje aan zo'n oplossing te denken. Ik wil eerst een tablet aanschaffen en ik zit een beetje richting Deal-extreme te kijken voor een tablet en op de decembermaand aanbiedingen te wachten (tijd zat in de winter om te wachten).

Maar ik vraag me af: "Is de lichtopbrengst een beetje te doen?"
Kan je het redelijk zien met zonlicht? Als ik naar mijn smartphone kijk, zie ik werkelijk geen....

Ik vraag me af wat jullie ervaring is in deze.

Erikdejong schreef :
Of aan de trackball.. Het lukte mij niet om fatsoenlijk stabiel iets aan te klikken met dat ding (een Trust keyboard met geintegreerde trackball). En als je hem losliet en het keyboard een beetje bewoog bleef de mousepointer ook niet op zijn plek. Met zo'n joystick wel.

Dat verbruik is inderdaad zonder monitor. Sowieso staat het scherm bij mij binnen gewoon standaard uit, alleen even aan als het nodig is.

Hij doet trouwens nu zo'n 680 tot 750mA (@12,3V) idle (alleen Seaclear draait). Zonder mijn wired Dell keyboard nog 50mA minder:



Edit: net nog even de monitor gemeten (precies dezelfde als ik aan boord heb): ca 630 tot 790mA, afhankelijk van de ingestelde helderheid.

Mike Wazowski schreef :
Tja, dat ligt natuurlijk enorm aan de tablet die je buiten wilt gebruiken en aan de plek waar je dat doet. In felle zon zal dat vaak niet goed gaan.

Ik heb nu dus buiten een 8" USB monitor van Lilliput (UM80) met 250cd/m2. Dat is niet heel veel, maar hij is redelijk afleesbaar, mits de zon er niet fel op staat. Dat is ook het gebied waar de meeste tablet schermen inzitten, al zie je bij de dure schermen van Samsung wel waarden van tussen de 400 en 500cd/m2 komen. Op DX zul je dat vermoedelijk niet zo snel vinden .

Wil je echt de kwaliteit van een plotter dan moet je een vast VGA of HDMI scherm nemen (of een LVDS panel) met veel hogere lichtopbrengst (denk aan 1000cd/m2). Die zijn duur, maar zijn er wel.

die actieve koeler kan er af, gewoon ff ander blokje op maat maken. 18 watt afvoeren is niet zo spannend op die oppervlakte

maar wat is er mis met een fannetje voor wat airflow?

zoveel verbruikt een 3 cm/5 volt fan niet. en het is nog goed voor de levensduur van het PC tje (5V/0.06A staat er op die dingen die ik hier heb liggen) horen doe je ze ook amper.

de hoogte wordt totaal dus niet hoger als een standaard atx achterplaatje, oftewel max 1u, ongeveer 4,5 CM en dan 18x18 cm, want bordje is 17x17 cm. vind het niet schokkend.

dat de cpu/gpu meer verbruikt, tja de prestaties verklaren dat wel, maar het processortje heeft best wel gveel power opties waarmee het echt enorm terug te snoeien is.

msata heb ik ook ervaringen mee, heb een SSD in de vorm van msata in mn laptop, een Micron 64 GB. die is niet echt snel als ik eerlijk ben.

in verhouding met de samsung 2,5 inch 840 evo ssd's die ik op werk in de laptops heb is ie zelfs traag

daarom heb ik in mijn eigen laptop een gewone HDD bijgeplaatst en gebruik ik hem als caching SSD.

ik geloof best dat een gewone ssd meer verbruikt in de pieken, maar als ie dan ook flink beter presteert zal het elkaar uiteindelijk wel weer compenseren. en op het uiteindelijke verbruik zal het weinig uitmaken

LVDS of displayport heb ik niet nodig, ik heb aan de HDMI poort genoeg. dat is genoeg om mijn 7 inch pos schermpje aan te sturen.

en ik denk niet dat de geintegreerde voeding op jouw bort heel veel efficienter is als mijn PicoPSU Wi weke ook direct aan het boordnet kan, zo duur zijn die niet (klik)

maar idd ik heb er al een liggen van een ander projectje, dus die hoef ik niet te kopen.

en wat moet ik met meer als 1 rs232 poort? mijn touchscreen loopt via USB, net als de losse GPS, toetsenbord en trackball (logitech wireless marble mouse) welke voor mij prima werkt, die zet je gewoon neer op de bank.

maar toch zou ik ook dezelfde keuze maken denk ik als jij als ik opnieuw moest beginnen en nog helemaal niks had op de msata na dan. het is wel echt een mooie/zuinige combinatie die ongetwijfeld goed genoeg presteert voor het doel.

hypervisor schreef : 60 tot 120mA is in mijn situatie 10 tot 20% extra verbruik. Dat vind ik niet te verwaarlozen. Ik probeer het zo zuinig mogelijk te krijgen, een fan is dan mijns inziens nodeloos.

Plus de hoogte van een PCI express uitbreidingskaart als je er iets wilt stoppen, je hebt geen mini-PCIe. Natuurlijk kan alles via USB of zou je met een 90 graden riser iets kunnen doen. Ik ben erg blij met de 2 mini PCIe sloten op het Intel bord. Daarin ben ik zowel de storage als de wireless/bluetooth kaart kwijt. en het hele ding is in totaal 4 cm hoog, inclusief kastje. Maar ik ben het met je eens, een paar cm meer of minder is op de meeste schepen niet zo'n issue.

Die prestaties vallen best mee hoor. Ik heb wat benchmarks gevonden, en in de meest gunstige die ik heb gevonden presteert die AMD 40% sneller. Maar het verbruik is dus drie keer zo hoog.

Tja, ik prefereer solid state toch echt boven ouderwetse metalen platen die met 10k RPM ronddraaien met een magneetkopje erboven . Plus dat het enorm veel in energie scheelt. En kom aan, het is een navigatie PC aan boord!

100MB/s random writes en 400MB/s sequential write speed vind ik echt meer dan voldoende. Kom aan, wij hebben nog dure FCAL storage arrays draaien in datacenter omgevingen die dat nog niet eens halen. En het verbruik is 0,5W.

Dat is dan gewoon een gevalletje "goedkoop is duurkoop". Er is geen verschil tussen mSATA en een 2,5" form factor SATA SSD. Behalve dus de form-factor.

Dat is dus puur merkgerelateerd. Het enige verschil is de form factor. Maar op de een of andere manier lijken de huidige generatie mSATA SSD's wel zuiniger te zijn dan 2,5" form factor SSD's. Don't ask me why.