Onderwerp: Antennes in de mast of op een paal?

Ff gezocht, het staat er inderdaad in. Geldt op de binnenvaarwateren voor rijn en binnevaartschepen en pleziervaart.

books.google.nl/books?id=7iYd2...nne%20hoogte&f=false

Dan zijn er dus heeeel veel schepen in overtreding, over gedogen gesproken.

Volgens deze website wordt het inderdaad gedoogd.
www.shipnavigator.com/nl/marifoonantenne.html
Dat gedogen geldt dan voor Ijsselmeer en wadden wat immers ook binnenwater is.
Op de rivieren en kanalen , behalve dan bijvoorbeeld de staande mastroute, is het immers meestal sowieso niet mogelijk met een veel langere mast te varen.
Ik zou trouwens wel eens willen weten wat Agentschap Telecom er van zegt.
Topje van mijn antenne zit ook net boven de 12 meter of geldt dat alleen voor de hele antennne?
Ad

IJsselmeer, zeeland, friesland is toch ook binnenwater.

Vandaar dat ik "meestal" schrijf Binnenwater is heel wat meer dan alleen Ijsselmeer , Zeeland en SRM hoor.
Het schildmeer waar ik zelf vaar is ook met maximaal 16 meter te bereiken.
Daar boven ook wel maar waarschijnlijk niet meer levend.....
Vroeger werd er ook nog wel een op die 12 meter regel toegezien maar tegenwoordig niet meer. Zelfs bij de cursussen wordt tussen de regels door verteld dat het wel meevalt.
Ad

ik vraag me af waarom die regel in het leven geroepen is.

We praten tenslotte niet over een kanaal in heel NL...
Al zou je met 20 m hoog, bij wijze van spreke bereik hebben tot Amsterdam ,vanuit Rotterdam, de kanalen zijn toch verschillend.
Dus inderdaad, waarom die regel.
Als je op zee vaart is het zelfs een stukje veiligheid.

De frequenties van de kanalen zijn overal gelijk hoor

Jawel maar niet het vermogen waarmee je op die kanalen mag uitzenden.
En dat gaat trouwens automatisch omlaag voor de meeste kanalen zodra je de marifoon op de binnenvaartstand zet.
Ik denk inderdaad dat het een nogal verouderde regel is , vandaar het gedoogbeleid.
Maar in principe kun je met een zeer hoog geplaatste antenne behoorlijk ver komen, ook bij laag vermogen.
En dat hebben ze op de binnenwateren liever niet .
Immers , sommige kanalen , bijvoorbeeld van bruggen of sluizen, worden op meerdere plekken gebruikt en een te groot bereik zou tot miverstanden kunnen leiden ( en doet dat trouwens ook wel eens).
Ad

Rev schreef : Hij stamt hoogstwaarschijnlijk nog uit de tijd van voor de Basel- en Brussel-kanalensets. Varend op het binnenwater is er nog maar een beperkt aantal kanalen waarop met 25W mag worden gezonden. Hoe het vroeger was, weet ik niet, maar misschien was hoog vermoegen toe op meer kanalen toegestaan.

Maar de conclusie is terecht: inmiddels is het een soort dode regel geworden. Bij mijn weten wordt er niet op gehandhaafd.

--
stegman

Yellow Boat schreef : Inderdaad. Bij het oproepen van een brug of sluis is het verstandig altijd de naam van het kunstwerk in kwestie te noemen (volgt eigenlijk ook logisch uit de oproep-etiquette). Speciaal kanaal 18 en 22 worden door talloze bruggen en sluizen gebruikt. Nu vele van de kunstwerken centraal vanaf één plek worden bediend, is dat sowieso vaak noodzakelijk.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Sterker nog , je zult soms wel moeten.
Bijv. de bruggen van het Eemskanaal worden allemaal door dezelfde post Appingedam ( kanaal 64) op afstand bedient.
Daar hoor je ook regelmatig over de marifoon watersporters vragen om "de brug te openen". Bij de vraag welke brug weten ze dat echter vaak niet eens......En de richting geven ze ook niet meestal niet aan.
Gelukkig staan er camera's dus zijn ze op een gegeven moment wel te zien.

Normaliter kun je dat soort oproepen trouwens niet horen omdat het duplex kanalen zijn en je daarom alleen de post zelf hoort maar de betreffende post linkt ze vrijwel altijd door zodat je ook de oproepende schepen kunt horen.
Af en toe heeeel vermakelijk om sommige watersporters te horen.
Ad

Chips ...... mijn antenne zit op 20 meter.
mag ik mooi niet op Amsterdamrijnkanaal varen
Gelukkig staat mijn schip te boek als zeeschip.

De 12 meter regel wordt niet toegepast op jachten omdat je een antenne niet naast een aluminium mast kunt plaatsen. Het zendveld wordt dan teveel beïnvloed. (veel energie 1 kant op, en bijna niets de andere kant op)

Voor zover ik weet is deze regel ingevoerd toen de chartervloot marifoons begon te plaatsen op de toppen van hun hoge masten en ze daardoor een veel te groot bereik kregen.

Er zijn verschillende definities van binnenwater. Voor wat betreft de marifoon wordt voor schepen die ook op zee varen vaak gesteld dat de zee-regels mogen worden toegepast op boten die op water varen dat in directe verbinding staat met de zee.

Poohboot schreef :
Geen probleem , dat wordt op het AR kanaal vanzelf 9 meter....
Ad

Even oud draadje opgerakeld,

Ik sta voor de keuze: antenne op reeds aanwezige paal monteren ongeveer 3, mtr boven wateroppervlak of bovenin de mast op 11.5 mtr.
Als ik em in mast ga monteren moet ik gat in mast en huiddoorvoer maken, kabel trekken, antenne montereren in mast etc.
In (holle) paal achterop hoef ik em alleen maar level te trekken en antenne monteren.

Vaargebied: IJsselmeer, Waddenzee, Friesland, kust.
Heb ik daar in praktijk ook voldoende aan lager geplaatste antenne? T zou me een hoop werk schelen en als ik over een hele tijd alsnog verder op zee wil, kan ik t kunstje alsnog doen.

Nog een bijkomstigheid; aan de paal wil ik ook een zonnepaneel monteren, heeft iemand ervaren dat dit storing geeft op signaal van pal daarboven gemonteerde antenne?

Alvast dank voor advies,

Wat voor antenne? Uitvoering?

Nachtvlinder schreef :
Een antenne voor marifoon. Nog geen idee welke, wilde een kwalitatief goede antenne gaan aanschaffen bij Kniest oid.

RVS spriet of GRP (dipool) buis?

Nachtvlinder schreef :
Ik heb nog geen idee...
Eerste gedachte is RVS spriet, lijkt me t meest robuust. Maar misschien zwiept die t veel heen en weer zo vlakbij de kuip?

Of heeft dipool beter bereik?

Edit: Kniest adviseerde me eens door de telefoon een RVS celmar antenne met h155 kabel voor bovenin de mast.

dolder schreef :
Misschien voor een ieder handig om te weten want ik weet het ook niet wat het onderscheid is tussen een goede en een slechte VHF antenne. Ik oriënteer mij een beetje op de prijs . Niet de goedkoopste en ook niet de duurste maar wat nu het technische kwaliteitsverschil is ............... ????

Ik heb 2 marifoons aan boord, 1 met de antenne boven in de mast en 1 op de radarpaal ook 3 meter boven de waterlijn. Degene in de mast presteert natuurlijk veel en veel beter dan degene op de radarpaal. Veel uitzendingen zijn slecht of niet te ontvangen op de radarmast marifoon terwijl t glashelder binnen komt op de mast marifoon. Ik kan niets zeggen over de kwaliteit van de draad en aansluitingen in deze maar:
Ik zou altijd boven in de mast doen, puur voor veiligheidsredenen.

Cat-36 schreef :
Tuurlijk, staat buiten kijf dat de plaats heel erg belangrijk is.

dolder schreef :
Ja, in dat vaargebied heb je er genoeg aan.
Ik had de voet van mijn RVS-metz op 3 meter boven water staan en had daarmee altijd ruim voldoende bereik (> 30 km), zowel zendend als ontvangend.
Als je ook heel graag op het héle IJsselmeer wil meeluisteren met urenlang wauwelende russische zeelui in IJmuiden of met wauwelende Gooise hete aardappels, dan kun je beter je antenne heel hoog zetten.

Wat betreft de storing van zonnepanelen en hun regelaars: dat is een serieus probleem. Al uitgebreid besproken op dit forum.

Groet,
Wim.

Berghout-2 schreef :

Ja Ad, in theorie heb je gelijk. Maar in de praktijk werd en wordt ik nog steeds verbaasd over hoe ver je komt met een laag geplaatste antenne.

Omdat ik dol ben op anekdotes:
Toen ik in 1984 mijn eerste marifoon in gebruik nam, moest elke marifooninstallatie eerst afzonderlijk gekeurd worden door de Dienst Telecom. De inspecteur kwam op afspraak aan boord toen ik in Zwartsluis lag, midden tussen de bebouwing. Hij deed erg sjaggerijnig, want de marifoon was volgens hem fout (Radio Holland type Bark), de antenne was fout en ongeschikt voor zenden (RVS Metz spriet) en de antenne stond veuls te laag (op 3 meter). Hij ging eerst de zaak doormeten, en moest tot zijn nog grotere sjaggrijn toegeven dat de meetwaarden perfect waren.
Tot slot moest Scheveningen Radio worden opgeroepen voor een praktijktest. Vanuit Zwartsluis zou dat de steunzender Tjerkgaast worden, hemelsbreed zowat 40 kilometer. Al mopperend "dat lukt nooit!" deed hij de oproep, en glashelder kwam het antwoord van SR dat de signaalsterkte en de modulatie bovengemiddeld goed waren, en de verstaanbaarheid uitstekend.
Zwaar mokkend ging hij van boord.
Ik kon niet stoppen met grijnzen.
Wim.