Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Antennes in de mast of op een paal?

Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 08:14 #443579

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1245
Ik ga deze winter veel klussen aan ons "nieuwe'schip ( een Nienke II ak)
een van de zaken die ik ga aanpakken is het elektrisch en installeren van diverse apparatuur. Nu heb ik daar vel ervaring mee dus dat gaat vast geen problemen opleveren.
Wel zit ik nog met een dilemma.
Waar plaats ik de antenne's. Boven in de (houten) mast. Of op een nog te maken antenne paal achter op.
Het gaat vooralsnog om 3 antenne's VHF, Radio, en GPS.
GPS komt zowiezo niet boven in de mast. Over de VHF en radio twijfel ik nog. Als ze in de mast komen wordt het een hele klus om de bekabeling in de mast te krijgen.


Voordeel van een paal:
- werkt ook als de mast plat ligt. je Kan makkelijk uitbreiden. eventueel te kombineren met heklicht en vlaggestok.


nadeel
- kleiner bereik met VHF
- paal zit mogelijk in de weg bij aan en afmeren?

Past het eigenlijk wel bij het uiterlijk van het schip?? Of is zo'n antenne paal meer voor een modern zeilschip?
Wat is een handige hoogte van een dergelijkle paal?? 2 meter??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 09:02 #443593

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9745
Zou er zelf voor kiezen om de VHF in de mast te zetten en de radio en GPS op een paaltje (vogelstok) achterop. Je kan deze zelfs op het hek vastzetten (zitten bij mij de GPS en Navtex antennes). Als je toch een antennepaal gaat maken, sluit daar dan meteen een VHF kabel aan, je hebt dan meteen de mogelijkheid om als de mast plat ligt de antenne om te schakelen, of om er (later) AIS op aan te sluiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 09:04 #443596

GPS op een paaltje is niet zo'n goed idee heb ik wel eens gehoord, hij slingert dan nogal en dat is voor de positiebepaling misschien niet zo goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 09:13 #443601

Een gps ( en overigens ook een AIS transponder met ingebouwde gps hoort op een plaats waar de minste beweging in het schip zit .
Dicht bij het zwaartepunt dus.
Achterop gaat wel maar dan liever laag op de preekstoel en niet op een paal.
Overigens, AIS achter op een paal of met een splitter op de marifoonantenne in de mast kan behoorlijk uitmaken in de rijkwijdte , zowel bij ontvangst als bij een transponder, vooral bij een wat minder vlak gebied zoals de Zweedse of Noorse scheren.
In Nederland valt het wel mee.
Ennehh , de huidige splitters zijn echt prima hoor.
Er zijn zelf al diverse B-transponders met ingebouwde splitter.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 09:22 #443606

CMO schreef :
Ik ga deze winter veel klussen aan ons "nieuwe'schip ( een Nienke II ak)
een van de zaken die ik ga aanpakken is het elektrisch en installeren van diverse apparatuur. Nu heb ik daar vel ervaring mee dus dat gaat vast geen problemen opleveren.
Wel zit ik nog met een dilemma.
Waar plaats ik de antenne's. Boven in de (houten) mast. Of op een nog te maken antenne paal achter op.
Het gaat vooralsnog om 3 antenne's VHF, Radio, en GPS.
GPS komt zowiezo niet boven in de mast. Over de VHF en radio twijfel ik nog. Als ze in de mast komen wordt het een hele klus om de bekabeling in de mast te krijgen.

GPS: hoeft echt niet op een paal, kan ook op de reling, dak, whatever.
VHF/Radio: Op de mast voor maximaal ontvangst en dan alleen een VHF-antenne bovenop, en beneden een splitter. Niet zozeer voor de marifoonbereik, dat is natuurlijk mooi meegenomen, maar vooral vanwege het sublieme FM-ontvangst! RTV-oost tot ver buiten de regio te ontvangen.

Voordeel van een paal:
- werkt ook als de mast plat ligt. je Kan makkelijk uitbreiden. eventueel te kombineren met heklicht en vlaggestok.


nadeel
- kleiner bereik met VHF
- paal zit mogelijk in de weg bij aan en afmeren?

Past het eigenlijk wel bij het uiterlijk van het schip?? Of is zo'n antenne paal meer voor een modern zeilschip?
Wat is een handige hoogte van een dergelijkle paal?? 2 meter??
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 09:35 #443613

Marifoonbereik is mischien op kleiner water zoals Ijsselmeer en Wadden of kustwateren.niet nodig maar midden op zee kan het bij een noodsituatie van levensbelang zijn.
Als je een noodoproep moet zenden ben je maar wat blij met een grotere rijkwijdte.
Je marifoon iss ook in eerste intantie een veiligheidsvoorziening.
Weerberichten ontvangen kun je sowieso beter met een Navtex of KG ontvanger.

Overigens , een Nienke II ( ontwerp midden 60er jaren) een modern zeilschip?? :huh: :P
Struyck in Delfzijl bouwde ze maar die bestaat heelaas al jaren niet meer.
Ad
Laatst bewerkt: 01 okt 2013 09:38 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 09:37 #443615

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
Free Bird schreef :
GPS op een paaltje is niet zo'n goed idee heb ik wel eens gehoord, hij slingert dan nogal en dat is voor de positiebepaling misschien niet zo goed.

Voor de positie valt dat wel mee.
Maar voor de gemeten snelheid is dat veel vervelender. Zowel bij een doppler gebaseerde snelheidsmeting als bij een gedifferentieerde positie gebaseerde snelheidsmeting.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 09:55 #443621

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1245
Yellow Boat schreef :
Overigens , een Nienke II ( ontwerp midden 60er jaren) een modern zeilschip?? :huh: :P
Struyck in Delfzijl bouwde ze maar die bestaat heelaas al jaren niet meer.
Ad

Wat ik schrijf en eigenlijk bedoel: Past een antenne mast wel op een Nienke II ak. Of is dit meer iets voor op een modern jacht? Qua uitstraling en uiterlijk. Natuurlijk is dit persoonlijk maar ik ben er zelf niet uit.
Overigens bouwde Struyk deze boten niet maar zijn schoonvader .
Laatst bewerkt: 01 okt 2013 09:56 door CMO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 01 okt 2013 19:57 #443775

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
CMO schreef :
Yellow Boat schreef :
Overigens , een Nienke II ( ontwerp midden 60er jaren) een modern zeilschip?? :huh: :P
Struyck in Delfzijl bouwde ze maar die bestaat heelaas al jaren niet meer.
Ad

Wat ik schrijf en eigenlijk bedoel: Past een antenne mast wel op een Nienke II ak. Of is dit meer iets voor op een modern jacht? Qua uitstraling en uiterlijk. Natuurlijk is dit persoonlijk maar ik ben er zelf niet uit.
Overigens bouwde Struyk deze boten niet maar zijn schoonvader .

Al heb je de Ark van bouwer / ontwerper Noach, in deze tijd is een marifoon een heel gewoon gadget dat uit veiligheidsoverwegingen niet meer ontbreken. Op de best denkbare plek: in de mast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 02 okt 2013 05:51 #443807

koko schreef :

Al heb je de Ark van bouwer / ontwerper Noach, in deze tijd is een marifoon een heel gewoon gadget dat uit veiligheidsoverwegingen niet meer ontbreken. Op de best denkbare plek: in de mast.

Dat klopt !
Die ark heeft zo te zien nog geen marifoon want ik zag geen antenne.En een transponder habdden ze ook niet Zelfs geen motor! En dat op het NOK. :huh:
Maar haddeen ze toen al wel glas?????
En nog Hollands ook , zeker ergens uit de klei opgegraven :ohmy: :laugh:
Ad

Laatst bewerkt: 02 okt 2013 05:54 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 14:44 #444624

  • syGabber
  • syGabber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 447
je VHF in de top van de mast geeft inderdaad meer bereik, maar volgens de voorschriften mag ie niet hoger dan 12 meter meen ik,

je GPS gewoon op de railing van het hek monteren ?

FM radio antenne ? je luisterd toch liever naar de golven of je eigen keuze muziek ?

succes,
Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 15:01 #444629

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Probeer voor je gaat beginnen de GPS antenne onderdeks te monteren en kijk of deze daar goed werkt. Ik heb 3 gps antennes die allemaal onderdeks ( polyester) goed werken. Verder VHF boven in de mast en de radio waar je deze wilt hebben. ( zit bij mij ook onderdeks) B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 15:06 #444630

Bij ons komt alles op een beugel te staan
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 17:26 #444661

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
syGabber schreef :
je VHF in de top van de mast geeft inderdaad meer bereik, maar volgens de voorschriften mag ie niet hoger dan 12 meter meen ik,

je GPS gewoon op de railing van het hek monteren ?

FM radio antenne ? je luisterd toch liever naar de golven of je eigen keuze muziek ?

succes,
Erik

(Persoonlijk geniet een antenne in de masttop ook mijn voorkeur.)
Maar nu vraag ik mij af: hoe zit dat dan bij grote zeiljachten met pak m beet 20 m doorvaarthoogte? Ik zie daar vrijwel altijd ook de antenne in de masttop? Veel te hoog dus.

Zij zijn dus hevig in overtreding?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 19:30 #444666

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2716
De door Hallberg Rassy gemonteerde GPS zit op de radarpaal.
Een GPS te laag is ook niet fijn, aangezien je met je lichaam het ding afschermt. Bovendien is het met sluizen dan bijna altijd raak met foutmeldingen. (lost position)
Al te hoog is niet goed, maar 2 meter boven het dek is niet verkeerd.
Mijn VHF ditto, steekt tot ongeveer 19 meter hoogte de lucht in: geen probleem. Ik weet niet over er regels zijn voor andere dan Marcom B vergunningen, maar ik heb er in de examenstof nooit iets over gehoord.
Achteraf bleek de GPS in de radarpaal niet actief, maar was er een onder het gangboord gemonteerd: voortdurend gestress met lost signal/position
Nu is de werkende GPS op de radarpaal, en is er geen probleem.
Aan de andere kant heb ik een tweede gemonteerd voor de AIS, en heb na lang nadeken deze in de voorkajuit vlak onder het dek gemonteerd: hier komt je niet vaak, en het werkt in de praktijk goed.
Op de hek scherm je het ding te gemakkelijk af denk ik met je lichaam.
Laatst bewerkt: 05 okt 2013 19:31 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 19:31 #444667

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1245
svalk schreef :
Probeer voor je gaat beginnen de GPS antenne onderdeks te monteren en kijk of deze daar goed werkt. Ik heb 3 gps antennes die allemaal onderdeks ( polyester) goed werken. Verder VHF boven in de mast en de radio waar je deze wilt hebben. ( zit bij mij ook onderdeks) B)

Mijn vorige boot had ik de fm antenne en de gps ook onder dek. Maar mijn nieuwe schip is van staal. Dat gaat dus niet lukken?
Maar k ben er al wel it denk ik. Fm en gps op een klein paaltje op het hek. De vhf in de mast.
Airgead schreef :
Op de hek scherm je het ding te gemakkelijk af denk ik met je lichaam.

Dit valt best wel mee. Een beetje redelijke gps heeft al snel goed ontvangst. Met je lichaam zal je zeker het signaal niet blokeren.
Laatst bewerkt: 05 okt 2013 19:36 door CMO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 19:42 #444669

In het kader van mijn beroepsdeformatie heb ik één GPS- en één DGPS antenne op de hekstoel, één GPS antenne op een paaltje, tezamen met de NAVTEX- en VHF antenne voor de AIS, ongeveer drie en een halve meter boven de waterspiegel en één GPS antenne onderdeks, en wel tussen de genua- en spinnaker lier. Allen hebben nog nooit gefaald. Zelfs niet onder de brug in de Volkeraksluis.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 19:51 #444670

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2716
Airgead schreef :
Op de hek scherm je het ding te gemakkelijk af denk ik met je lichaam.

Dit valt best wel mee. Een beetje redelijke gps heeft al snel goed ontvangst. Met je lichaam zal je zeker het signaal niet blokeren.[/quote]

Je lichaam dekt gewoon de hoek af die de GPS ziet, niets meer niets minder.
Ik had met de GPS op een verkeerde positie daar steeds last van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 21:07 #444679

  • syGabber
  • syGabber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 447
voor de binnenvaart geld 12 meter, nl.wikipedia.org/wiki/Marifoon, dus dan maar zeggen dat je zeeschip bent ;) en niet zenden op het binnenwater
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 05 okt 2013 21:33 #444681

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ach, het zal wel loslopen met die VHF antennehoogte.

Ik betwijfel of ze er op gaan letten.

Er zijn in NL zoveel zeiljachten van een voet of 40 met een mast van zeker 17 meter hoog, en dan ook met de antenne bovenin de mast. Op zee is het alleen maar in je voordeel, stel dat je vaargebied niet alleen binnenwater is. Bereik gaat alleen maar verder des te hoger je de antenne hebt...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 05 okt 2013 21:34 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 06 okt 2013 04:06 #444690

Qua bereik heb je bij wijze van spreken aan een porto genoeg. Het is niet zo zinvol om vanuit pakweg De Kaag (:unsure:) in Alkmaar ontvangen te worden...

Die 12 meter stamt vast uit de tijd dat 9 meter l.o.a. alleen was weggelegd voor de upper-ten :laugh:
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 06 okt 2013 06:41 #444700

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Alle hoge zeiljachten een binnenvaart antenne (12m hoog) en een zeevaart antenne in de masttop. :lol:
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 06 okt 2013 06:44 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 06 okt 2013 07:10 #444704

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Fly-Tour schreef :
syGabber schreef :
je VHF in de top van de mast geeft inderdaad meer bereik, maar volgens de voorschriften mag ie niet hoger dan 12 meter meen ik,

je GPS gewoon op de railing van het hek monteren ?

FM radio antenne ? je luisterd toch liever naar de golven of je eigen keuze muziek ?

succes,
Erik

(Persoonlijk geniet een antenne in de masttop ook mijn voorkeur.)
Maar nu vraag ik mij af: hoe zit dat dan bij grote zeiljachten met pak m beet 20 m doorvaarthoogte? Ik zie daar vrijwel altijd ook de antenne in de masttop? Veel te hoog dus.

Zij zijn dus hevig in overtreding?

Dan zijn er wel heel veel schepen in overtreding. Ben zelf 17 meter hoog, mijn vorrige boot 14 en meerendeel van de shepen op IJsselmeer, zee en delta zijn hoger en zo goed als alles heeft hem in de mast.

Ik ken die voorschriften ook niet en volgens mij bestaan ze ook niet.
Heeft het niet iets te maken met dat je dan een dikkere of beter kwaliteit kabel dan rg58 moet gebruiken? Er is zeker geen wet voor die hoogte en anders zie ik die graag gequote.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 06 okt 2013 07:21 #444706

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik heb het volgens mij nog geleerd in de marifoon-basiscertificaat lesstof.
Maar ik ga steeds meer twijfelen , om eerlijk te zijn.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 06 okt 2013 07:22 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Antennes in de mast of op een paal? 06 okt 2013 07:28 #444708

ik dacht dat het werd aangeraden om hem minimaal 4 mtr hoog te plaatsen,van de max hoogte heb ik nooit gehoord
bij mij staat hij op een paal van 2 mtr op hat achterschip(ca 1,5 mtr hoog)het puntje van de antenne op ca 4,5 mtr hoog

hoe hoger je antenne hoe meer je ook ontvangt,voor de nieuwe brug in haarlem werd bij ons (met mastantenne)alles weggedrukt door de oranjesluizen dus konden we alleen nog maar bellen naar de havendienst haarlem

als je niet te ver de zee opgaat volstaat de antenne op een paal als je verder gaat scheelt het een paar mijl met de antenne in de mast

er heeft ooit wel eens een schematje op ZF gestaan met antennehoogtes en afstand
www.eclecticsite.be/calc/antenneHorizon.htm
groeten
Frank
Laatst bewerkt: 06 okt 2013 07:39 door pantaleimon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl