Onderwerp: Simpele vraag over kabels en verbindingen

of het de beste oplossing is weet ik niet, maar ik heb gewone audio tulpstekkertjes ertussen gesoldeerd

groeten
Frank

NMEA 0183
Misschien niet het best mogelijk antwoord
Maar uit dit artikel lees ik onder 2 Electrische interface:

2. Electrische interface

Deze standaard geeft aan dat er een enkele "zender" op een circuit is aangesloten, en verschillende "ontvangers". De aanbevolen verbinding bestaat uit een afgeschermde 'twisted pair' kabel, met de mantel alleen geaard op de zender. De standaard schrijft niet het gebruik van bepaalde connectoren voor.

Je zou dus twisted pair kabel moeten gebruiken.
Een veel gebruikte soort is daarbij netwerk kabel (cat 5 netwerk kabel bvb die gebruikt wordt in het verbinden van computers. )
netwerkkabel
(Dit is slechts een voorbeeld, er zullen ongetwijfeld meerdere plaatsen zijn waar je aan netwerk kabel kunt raken.)

Mijn voorkeur voor de aansluitingen zou gaan naar het aansluiten rechtstreeks op de plug, maar als dit niet kan zou ik de aders aan elkaar solderen en de las met krimpisolatie/krimpkous afwerken.

ik zou soepele kabel nemen , hoeft niet dik, maar niet te dun, want dan wordt te fragiel. En dan een fastonnetje gebruiken om de twee draadjes te krimpen.
dwz, alleen als je een goede krimptang hebt.
minstens net zo belangrijk, zorg voor een goede trekontlasting met een tiewrap.
twisted pair is niet echt nodig voor korte afstanden.
Hou het simpel.

roozeboos schreef :
Kun je even voor mij uitleggen wat een fastonnetje is.
Ik heb er even op gegoogled, maar ik krijg geen enkel resultaat waarmee ik naar de winkel zou kunnen gaan. Alleen artikels uit fora waar techneuten met elkaar in discutie gaan.
Dus graag even uitleggen wat er daarmee juist bedoelt word, en liefst ook onder welke term ik die in de winkel kan vragen.

zoiets bijvoorbeeld:
www.conrad.nl/ce/nl/product/73...stechnik-Inhoud-1-st

Enigste wat ik wil toevoegen, zorg dat je als je ze gebruit stekker neemt met een vegrendeling. Tulip stekkers vind ik voor op een boot niet betrouwbaar. ze klemmen niet altijd evengoed en zouden toch los kunnen komen.

roozeboos, is me net voor zie ik maar ik zat ook aan D-Sub te denken.
DIe kan je op verschillende manieren bij elkaar houden. zelf wel eens met ty-rip[s gedaan.

Kabels verbind je met kabelverbinders, ook welk kabelschoentjes, faston of AMP stekkers genoemd.

Goede hebben al een trekontlasting, goede tang is inderdaad belangrijk.

Misschien is dit een oplossing

www.scanstrut.com/products/pro...10045&type=Deckseals

Of het volgens de regels is weet ik niet, maar de NMEA verbindingen op de il Cigno bestaan uit gewone 1,0 mm² soepele draden (bruin & blauw), onderling verbonden met twee Wago klemmetjes. Werkt prima.

Edit: zie deze post voor de foto

ilCigno schreef : Volgens de regels van NMEA 0183 niet, maar dat mag inderdaad voor korte afstanden geen probleem geven.
Uit de originele vraag maakte ik op dat er wel een redelijke afstand overbrugt moest worden.
Dan lijkt me twisted pair toch een beter oplossing. En bij voorkeur ook shielded. Daarom dat ik cat5 kabel als goed voorhanden type voorstelde.
Voor de verbinding zie ik dan liever ook een goede D-sub plug als een wago blokje.

Maar het hangt er inderdaad wel van af hoe groot de kabellengte is.
(En of de kabel vlak langs mogelijke storingsbronnen loopt, zoals marifoon etc.)

Tony2920 schreef : De afstand maakt natuurlijk wel uit inderdaad, ik ging even uit van een situatie dat de apparatuur zich bij de navigatietafel bevond. Als de kaartplotter buiten op een console o.i.d. staat en de afstand groter is dan is een twisted pair wel slimmer. Alleen dat van die sub-D plug begrijp ik even niet. TS wil de aders van de NMEA sender verbinden met de NMEA listeners met elkaar verbinden. Om dat met sub-D pluggen te gaan doen maak je dat m.i. wel heel complex.

ilCigno schreef :
Ik zou de sub-D pluggen gebruiken omwille van de stevigheid, als er andere even stevige maar goedkopere oplossingen zijn, laat maar horen.
Op een wagoklemmetje de draden gaan loshalen is meestal langzamer dan om een plug verbinding uit elkaar te trekken.

voordeel van een subd is wel dat je de verbinden niet kan draaien na opnieuw insteken.
Maar het is wel lastiger om aan subd te komen denk ik.
En je moet het netjes solderen.

roozeboos schreef :
Bij conrad female of male connector elk per stuk 54 eurocent.
Als je er 10 van koopt komen ze op 50 eurocent per stuk.

Dus lastig is het niet, ongetwijfeld zul je ze in andere electronicaspeciaalzaken ook kunnen krijgen, en wie weet nog iets goedkoper.
Wel moet je er eventueel nog afdekkapjes bij kopen.
Maar misschien zijn er wel ander connectoren die even goed of nog beter passen voor dit doel.

roozeboos schreef : Hoe vaak halen jullie de NMEA verbindingen dan wel niet los? Bij mij pas als er nieuwe apparatuur gekocht wordt. M'n vorige marifoon was een jaar of 15 oud, dus....
Een kroonsteentje zou nog volstaan om die 2x2 adertjes met elkaar te verbinden, maar omdat ik óók geen voorstander van kroonsteentjes aan boord ben heb ik de Wago'tjes gebruikt. Snel en heel betrouwbaar. Maar als de verbinding regelmatig los moet dan is een stekkerverbinding wel handig natuurlijk. Ik zou dan eerder voor RJ45 kiezen.

Ik heb er gewoon kroonsteentjes tussen gezet. De adertjes zijn dermate dun, dat ik zelfs overwogen heb om ze in elkaar te draaien zoals vroeger bij de Märklin treinbaan. Maar dat is natuurlijk vloeken in de kerk.

Zoals al gezegd: everything goes.

Het is RS232 of RS422 met 4800 baud. Je praat over voltages en die zodanig hoog zijn en snelheden die zodanig laag zijn dat twisten of afscherming op afstanden van meters, of zelfs tientallen meters echt niet nodig is.

Gewoon pakken wat je hebt dus. Eisen aan draaddiameter zijn er eigenlijk ook niet, de stroompjes zijn zeer laag.

Qua verbindingen: everything goes, als het maar voldoet aan je eigen eisen qua duurzaamheid, vorm en kwaliteit.

Losse fast-on's zijn een optie. Je hebt ook kunststof stekkerbehuizingen voor 6,3mm vlakstekkers zodat je er echt een "stekker" hebt die je niet kunt draaien. Maar andersoortige connectoren kunnen ook, schroef/klemverbindingen zijn ook prima, en solderen en een krimpkousje ook. Maar voor alles geldt dat de verbinding zo goed is als het gebruikte materiaal en de kwaliteit van het geleverde werk.

Kortom: eigenlijk zijn er gewoon geen eisen, althans, elektrisch gezien. Vooral de betrouwbaarheid en het praktische gebruik geven dus de randvoorwaarden.

Graag toch even een kritische noot.
Ik lees hier regelmatig dat bij NMEA eigenlijk alles kan wat werkt.
Het zal waarschijnlijk wel werken, maar de vraag is of het storingsvrij blijft werken.
Het NMEA protocol stelt eisen aan kabels en aan de interfaces die zijn zo gemaakt dat het een stabiele en betrouwbare verbinding gemaakt kan worden.
Door deze hoge eisen aan de interfaces werkt het meestal ook als de bekabeling minder strikt volgens de eisen is gedaan.
Toch lijkt het me verstandig om je bekabeling met de nodige nauwkeurigheid uit te voeren. Daar zal je waarschijnlijk nooit iets van merken, als je het onzorgvuldig doet zal je daar in de toekomst misschien wel iets van merken.
Niet dat je nodeloos dure connectors moet kopen of dure bekabeling, maar met de in de vorige posts aangehaalde oplossingen zou je toch voor jezelf een goed compromis moeten kunnen vinden.

En daarbij zou ik zeggen, neem de moeite om het goed te doen zodat je geen problemen krijgt in de toekomst.
Mijn idee : Voor korte afstanden ( -3 mtr ) gebruik gewone draadjes.
Voor langere afstanden gebruik ten minste twisted wire.
Voor de verbindingen : ofwel solderen, ofwel connectoren ( maar inderdaad zo dikwijls maak je die verbindingen ook niet meer los).
En nog een laatste punt, merk je bedrading zodat je later onmiddelijk weet welk draadje welk signaal doorgeeft. ( op het draadje zelf )
(bvb NMEA_log_+ of NMEA_GPS_+ _ )

Tony2920 schreef :
Sorry, maar dit is echt angst aanjagen zonder enige onderbouwing.

Twisted kabel gebruiken heeft alleen maar zin als het signaal differential is. Dat is zo bij RS422, maar niet bij RS232. Veel nmea talkers zijn single ended, dus dan heeft twisten sowieso al in het geheel geen zin.

Dan de echte specs.

RS422 is gespecificeerd tot 1,2km kabellengte. En dan tot maximaal 80kbps. Bij kortere afstanden tot vele megabits.

Op een bootje praat je over meters kabel, en niet over megabits, maar over 4800 baud. Voltageniveaus zijn fors, geen milivolts maar een verschil van 12V. Je kunt je voorstellen dat je hele gekken dingen moet doen om zodanige ruis te introduceren dat je daar een probleem veroorzaakt. Ik denk dat je in zo'n omgeving je meer zorgen moet maken over andere dingen, en sowieso ook over alle andere elektrische apparatuur.

Oftewel: maak je echt geen zorgen over kabels, twisted of niet, etc. Maak je vooral zorgen over de mechanische betrouwbaarheid van de verbinding, en dat is helemaal afhankelijk van waar het zit, hoe vaak het los gaat, etc.

roelb schreef :

Wat bedoel je nu? Wellicht handig om alleen datgene te quoten waarop je wilt reageren en dan buiten de quote je reactie te geven.

Ik zie dat je een stukje blauwe tekst hebt opgenomen waarin je herhaalt wat er in mijn post staat. Maar wat je er mee wilt zeggen is mij niet duidelijk.

roelb schreef :


NMEA loopt over RS422 dus differentieel signaal dus best wel twisted wires in tegenstelling met wat jij stelt.roelb schreef : Dat blauwe gedeelte is bedoelt om aan te geven dat het niet zonder onderbouwing is, maar dat had je dus niet door.
En angst wil ik niemand aanjagen, wel hem een antwoord geven op zijn vraag. In dat antwoord verschillen wij blijkbaar fundamenteel van mening.
Het zij zo.

TS zijn vraag geld " simpele vraag over kabels en verbindingen "
Ik denk dat deze discutie zijn interesse al lang verloren heeft.
Ik hoop dat hij mijn raad in gedachte wil houden bij zijn bedrading en dat zijn toepassing zal blijven werken.

Tony2920 schreef :
Even een zin verder lezen, ik typte:

Wat is daar niet duidelijk aan? Nogmaals, veel NMEA devices zijn gewoon single ended, eenvoudig te herkennen aan een gedeelde ground met de voeding.

Nou, ik ken maar heel weinig talkers die niet differentieel zijn. Gewoon twisted pair gebruiken. Iets van 2 x 2 x 0,5mm2 shielded of iets dergelijks. Zo voorkom je eventuele storing. Heb je straks alles netjes aangelegd en kom je één of andere vage, hardnekkige storing tegen, weet je in ieder geval dat het niet aan de kabel ligt...
En waarom zou je dat níet doen?

Verdorie, bemoei ik me er tóch weer mee

Belerion II schreef :
Omdat het onzin is. Als je geen kilometer kabel door je boot legt ten minste. En omdat het wellicht net zo handig is om gewoon twee aders te gebruiken die er toch al liggen.

Als je zoveel ruis kunt introduceren dat een spanningsverschil van 12V niet meer gelezen kan worden door de ontvanger dan denk ik dat je buiten moet gaan kijken waar je ergens een grote wolk in paddestoelvorm ziet .

Overigens is er echt veel single ended spul hoor. Alles van NASA bijvoorbeeld. Maar net nog even gemeten aan mijn oude RC320 hier. Beide "NMEA common's" zijn gewoon 0v. Is natuurlijk ook veel handiger als je in/out aan een RS232 poort wilt knopen. En in zo'n geval heeft twisted pair natuurlijk al helemaal geen zin meer.