Onderwerp: Aarding navigatie apperatuur

heb je het over aarding van de - van de 12 of 24 VDC voeding?
of heb je het over aarding van het chassis van de apparatuur die geisoleerd is van de - van de voeding?
of heb je het over de aarding van de zender van de SSB?

Zijn volgens mij 3 verschillende onderwerpen.

Sorry,
Niet de aarde van de voeding, dat is allemaal geregeld.
Dit gaat zowel om de aarding van de apperatuur zelf (behuizing ed.) als ook de antenne.

Zenders moet je altijd "echt" aarden met bijv. een bronzen aardplaat onder water tenminste als ze vrij krachtig zijn zoals SSB zenders.Althans dat werd vroeger altijd zo verteld.
Immers , je stuurt energie de lucht in en die moet ergens vandaan komen ( eigen interpretatie hoor... ).
Bij zwakke zenders als marifoon en AIS transponders is zoiets niet echt nodig en wordt ook nooit gedaan.
Trouwens , op de meeste oudere boten zit op de een of andere manier de min(massa) van de accu wel verbonden met het water ( via bijv. de schroefas en de schroef of via het motorblok en het koelwater). Op moderne CE boten moet dat zelfs naast ook nog het doorverbinden van alle metalen delen met de massa.
Ik betwijfel daarom of tegenwoordig aardplaten überhaupt nog echt nodig zijn.

Daar schiet me trouwens ineens wat te binnen; zou bij een constant aan staande AIS transpopnder er geen risico bestaan van onderwater corrosie vanwege lekstromen via de massa naar de zender?
Is dat soms een van de redenen dat je tegenwoordig nogal eens leest over onverklaarbare overmatige corrosie ?
Misschien iets voor Roozeboos
Leuk nieuw draadje trouwens.
Ad

Yellow Boat schreef : Een bronzen aardplaat op een stalen boot gaat hem niet echt worden, dat veroorzaakt meer problemen dan het voorkomt. Voor een polyester of houten boot heb je natuurlijk wel gelijk dat dit de beste methode is.Klopt, daarom heb ik het ook niet gedaan tot op heden, maar als er een "aardingsbus" aangelegd gaat worden, dan kan ik net zo goed alles er op aansuiten.
Niet als je een metalen boot hebt, dan maak je het systeem zwevend en is er niets verbonden met de rompVolgens CE MAG het niet eens als je een metalen boot hebt. ivm potentiele corrosie van essentiele onderwater delen die kunnen verdwijnen in minder dan 3 maanden.Ik denk inderdaad dat hun functie niet zo belangrijk meer is als vroeger, maar voor zwaardere zenders nog zeker wel belangrijk.

Eh , je hebt uiteraard gelijk met die opmerkingen over stalen boten. Zal neem ik aan ook wel voor aluminium gelden natuurlijk .Of rvs , of titaan ( ik ben al eens jaaaren geleden een Rus op Borkum tegengekomen met een catamaran van titaan ).
Altijd die mensen met van die exotische materialen ook

Wil je trouwens dus zeggen dat de vroeger zo populaire stalen Nederlandse (zeil)jachten tegenwoordig niet meer mogelijk zijn zonder dat je bijv. een volledig van de E-massa gescheiden motor hebt?
Maar waarom varen er dan nog zoveel Sneekermeer , Succeskruiser en co rond ?
Heeft die regel van de CE niet eerder te maken met de problemen mat walstroomaansluiting?
Immers , ook bij een stalen schip kun je normaliter echt geen electrolitische corrosie krijgen vanuit de accu want er kunnen gewoon geen electronen uit het staal in de accu verdwijnen .Die zou dan sterk negatief geladen worden en dat is echt onmogelijk.
Voor elke vorm van coorosie heb je een stroom kringloop nodig , zowel bij de galvanische corrrosie die je met anodes tegengaat als bij electrolitische corrosie die je niet met anodes kunt voorkomen.
Dat laatste zou door de boordspanning allen kunnen als zowel de plus al de min ergens aan de scheepsmassa liggen en uiteraard heb je dan kortsluiting.
Iets andes is uiteraard dat bij de accumin aan scheepsmassa bij een stalen boot er bij een walstroomaansluiting een groot risiko kan ontstaan dat je geëlectrocuteerd wordt bij een fout ergens in de in nstallatie.
Net zoiets als de haren fönen in een stalen ligbad...
Maar met corrosie heeft dat weinig te maken.
Ad

erik, ik denk dat je toch een aardplaat moet hebben voor de zender, die is dan weer wel geisoleerd van het staal van de boot. heb ik indertijd ook gedaan, via de anodes, is de andere aarde ging het niet goed. die aard plaat wordt ook alleen maar aan gestuurd tijdens het (korte) zenden. hoe dat zit met radar weet ik niet.

de SSB zal je niet continu gebruiken, neem ik aan?
en de radar doet het toch ook zonder aarde?
en nu is er niets geaard via motor en schroefas?

dan zou ik overwegen of je niet een af en toe te gebruiken aardplaat kan gebruiken, die je dus alleen overboord zet (aan een touwtje en een snoertje) als je gaat zenden. Dan heb je tenminste geen kansen op galvanische corrosie. Dat risico nemen voor af en toe zenden... zou ik niet doen.
Ook dit kan: een schakelaar in het leidinkje naar de aarding (de boot zelf) maken, alleen doorverbinden als je de zender gebruikt.

Yellow Boat schreef : Het is inderdaad voornamelijk vanwege de walstroom, maar ook een generator of welke andere stroombron dan ook, kan voor grote problemen zorgen. Ik heb eens een gloednieuwe 60 voets woodcore boot van ruim 3 miljoen gulden van dichtbij bekeken die de aarding van het electrisch systeem op de hydraulische cilinder van de hefkiel had zitten. Na drie maanden te water te hebben gelegen donderde de kiel er onder vandaan.
Bij een stalen boot heb je inderdaad niet direct last van corrosie van het metaal zelf zoals bijvoorbeeld bij aluminium, maar je krijgt wel allerlei problemen met de hechting van verf lagen en daardoor roestvorming. Een stalen boot moet, net als ieder ander metaal, zo veel mogelijk vrijgehouden worden van andere metalen, dus niet overal RVS inlassen, zo min mogelijk brons toepassen etc. Hoe meer zwart staal, hoe minder de problemen met verf en daardoor onderhoud zijn. Een slecht electrisch systeem doet de verf echt snel afbladderen en veroorzaakt daardoor onnodig veel corrosie.

Baasklusje schreef : Nee, hooguit enkele minuten per dag.Momenteel wel ja, maar men zegt dat het beter is van niet omdat het toch 2kW zend vermogen is.helemaal niets.
Dat lijkt me dan nog de mooiste oplossing, maar dan heb je nog steeds de toevoeging van een ander materiaal onderwater wat ik het liefst zou voorkomen.

Erikdejong schreef :
Dag eric,

Daar gaan we;
Aarding van "gewone" navigatie apparatuur is zelden noodzakelijk, alleen in ATEX omgevingen. Behoorlijke onzin dus. Elke aarde van een elektronisch toestel dient galvanisch gescheiden te zijn, anders zeer zeker taboe iv.m. aardlussen en zwerfstromen. Wat wil je met de apparatuur aarde bereiken? juist, helemaal niks. De aarde aan navcom equip is voornamelijk een veiligheisaarde als deze apparatuur gevoed wordt uit een 220 volt boordnet zoals op grote schepen en er eventueel door vocht een voeding gaat lekken. Op 12/24 systemen dus onzin.

SSB zender is verhaal apart, ik lees daar, de grootste indianen verhalen over.

Als je een E-mail adres hebt stuur ik je uitgebreide info (die voorheen op internet stond)

De SSB aarde aan de romp is de allerbeste aarde die je kan hebben, beter bestaat niet. Aangezien het verfsysteem dun is, treedt er een grote capaciteit op tussen romp en water, zo groot dat HF energie hier gewoon doorheen gaat. Aarden mag op een spant of goed gelast schot.
Iedereen die over aardplaaten en metalen schepen in 1 zin spreekt moet je vermijden, deze mensen zijn dat duidelijk niet voldoende onderlegt in deze materie. Yellow-sub gaf al aan dat het niet samen gaat; brons wint.
Bij gebrek aan metalen romp gebruiken we een sinterbronzen aardplaat met een oppervlakte equivalent van 3-4m2.
Erg belangrijk is om de SSB installatie uitsluitend aan de tunerzijde te aarden aan de aardplaat, de zender zelf blijft los van aarde! alle publicaties die anders beweren zijn volslagen onzin en weet men niet waar het over gaat (98%).

Erikdejong schreef :
Bij polyesterboten en hout ook heb je bij de ssb antenne idd een bronsenplaat nodig.
wil je het precies weten moet je bij wad en wind op consult gaan

WADnWIND schreef :
Waarvan acte. Zo moet het en niet anders!

Je HF-antenne tuner middels een brede koperen strip (5 a 10 cm breed) aan een schot o.i.d. Lassen voor een correct HF-aarde. Goede litze mag ook, maar een strip is beter qua HF-eigenschappen. Veiligheidsaarde is op een schip zonder netspanning overbodig. Zie verder het verhaal van Jugo. Niets aan toe te voegen...

Belerion II schreef :
wil je helemaal los van massa gebruik dan een zwaar antenne schakel relais. of hand schakelaar(voor de massa) zit al 13 jaar zo bij mij aan boord werkt prima en geen probleem met corrosie.

Die schakelaar moet wel geschikt zijn voor het vermogen en de frequenties waar je op uit zendt.
Da's een hele stevige!

Goh , wat ben ik blij dat ik geen SSB zend/ontvanger heb.
Ad
ps.@ Erik; Waarom een generator aan boord electrisch wat anders zou zijn dan een accu als stroombron moet iemand mij maar eens uitleggen.Die zit immers ook uiteindelijk met de plus aan de plus en de min aan de min/massa van je boordnet.En ook aardlekstromen kunnen niet "uit het niets" komen.
Tenslotte haalt zoo'n ding geen electronen uit de brandstof of....
Problemen zoals bij lekstromen via de aarde van de walstroom kunnen in ieder geval niet voor komen.
Maar ik laat me graag , deskundig , corrigeren.

Belerion II schreef :
ja, geen hobby spul. je schakelt de massa niet de voeding dus niet heel kritisch.

Poohboot schreef :
Of de wereld befaamde "lekstroomscheider"

Ik weet niet wie het op internet gezet heeft, maar het staat hier:
www.yumpu.com/nl/document/view...oomscheider-shiptron

Belerion II schreef :
Géén schakelaar, dat is uit de tijd van Marconi zelf

Yellow Boat schreef :
Op stalen schepen is het probleem niet zo erg, alleen als je massavrij gebouwd hebt is scheiden wel van belang. Het geldt meer bij alu schepen en bronzen schroeven...

WADnWIND schreef : Of als je je stalen boot maar één keer in de twintig jaar wilt schilderen in plaats van iedere 5-8 jaar

Ondertussen heb ik voldoende info om de installatie te gaan inbouwen. Allen hartelijk bedankt!

WADnWIND schreef :
ben ik ook
is de optie voor mij om ook echt massa vrij te zijn.
Antenne tuner is op die manier ook echt los van de romp.

Helder Hennie. Bij ons gebruiken we altijd van die lompe zooi. Veel koper als HF-massa koppeling met de hull, neerdraaden van een cm doorsnede, idioot dikke en grote isolatoren. Maar ja, het hoeft niet mooi te zijn, als het maar hufterproef functioneert. Schakelaars komen er bij ons niet aan te pas.

Belerion II schreef :
Ik ben wat panisch voor koper bij aluminium

Poohboot schreef :
Dan neem je toch gewoon aluminium?
Daar maken ze tenslotte ook hoogspanningsdraden van.
Prima stroomgeleider hoor.
Ad