Onderwerp: Bereik handheld marifoon

Goedeavond allemaal,

Ik ben sinds kort verhuist naar Terschelling, en een mooiere plek om te zeilen heb je natuurlijk niet.. Aangezien ik veel solo zeil en van het voorjaar naar Engeland wil zeilen ben ik wat extra veiligheidsmaatregelen aan het nemen. Ik wil naast mijn vaste marifoon ook een waterdichte handheld marifoon. Wanneer ik in het water val of mijn boot zinkt (ja, altijd rekening houden met het ergste ) heb ik nog een kans om iemand op te roepen.

De meeste handhelds hebben een bereik instelbaar van 1 en 5 watt. Is dit voldoende om midden op het Noordzeekanaal de kustwacht mee te bereiken? Ik hoop dat er mensen zijn die dit uit zekerheid of ervaring kunnen zeggen.

Ook zou ik graag de Amerikaanse uitvoering van handheld aanschaffen, die zendt op 25 watt.. Iemand enig idee waar ik die kan vinden? Heb al een zoektocht achter de rug

Alvast bedankt.

In het midden van het Noordzeekanaal wel................

Je bedoelt de Noordzee of Het Kanaal, denk ik. Het antwoord is nee.
Ondanks het zendvermogen komt een marifoon niet verder dan de horizon. Daarna gaan de radiogolven rechtdoor de ruimte in.

Als je in het water ligt is de horizon een stuk dichter bij (2-5 mijl) dan wanneer de antenne nog zo'n meter of 10 boven in de mast zit (25 mijl).

Dus aan een marifoon heb je op zee weinig tenzij er een ander schip in de buurt is. Meer zekerheid geeft een Epirb (Marcom B vereist), wel een stuk duurder.

Een handheld heeft meestal een bereik van maximaal 5 mijl. Je zal de kustwacht niet gemakkelijk bereiken. Een normale vaste marifoon heeft een bereik van ongeveer 16 mijl. Alles heeft te maken met de hoogte van de antenne en niet zo zeer met het vermogen waarop je zendt. Maar de meer zendspecialisten hier zullen dit wel verder aanvullen

Die vaste marifoon met maximaal zendvermogen van 25 watt heb ik sowieso aan boord, alleen kan ik daar helaas weinig mee bij het vergaan van mijn boot of wanneer ik overboord sla. Het probleem met zenden wanneer je laag op het water ligt kent ik, maar het is altijd fijn om in ieder geval een anders schip te kunnen bereiken. Het maakt in dat geval niet veel uit of ik gebruik maak van een 5 watt of 25 watt handheld?

Ik weet niet of er 25W handhelds zijn, lijkt me technisch een uitdaging, koeling en accu capaciteit b.v. Het is trouwens niet zo dat 25W 5 x meer afstand geeft dan 5W. Ik schat dat het een factor 2 is.

Die zijn er, ik heb er mee gewerkt op zeezeilschepen voor communicatie op het schip zelf en tijdens sail met andere schepen. Is het zendbereik werkelijk zo'n klein verschil?

ik weet het niet maar volgensmij is het kanaal best druk bevaren dus een andere boot berijken kan wel.
maar mischien is een lifeline handiger

Ik ken geen portofoons die 25 Watt geven en bedoeld zijn om te communiceren in de VHF band. Nu wil dat niet zeggen dat ze er niet zijn omdat ik lang niet alle fabrikanten en uitvoeringen ken, maar ik zet bij de praktische uitvoerbaarheid van een 25 Watt handheld wel mijn vraagtekens.


Accuduur. Bij 25 Watt is de accu wel heel snel aan het einde van zijn latijn.

Misaanpassing van de antenne. Een rubber-duck op een handheld mist de noodzakelijke ground om fatsoenlijk af te kunnen stralen. Hierdoor een grote misaanpassing wat resulteert in het omzetten van zendenergie in nutteloze warmte van de eindtrap óf het terugregelen van vermogen door een schakeling in eindtrap.

Twee uitzonderingen op mijn verhaal: Vroeger, maar dan bedoel ik heeeeel vroeger, had je handhelds die ergens tussen de 10 en 20 Watt vermogen gaven. dit waren oude AM portofoons werkend op de korte golf, zeg maar tot 30 MHz. Apparaten waren navenant groot en hadden de bijnaam van baksteen.

Tweede uitzondering van hoog vermogen op een hoge frequentie betreft militaire apparatuur. Zogenaamd in mil-spec uitvoeringen.

Veel vermogen is geen voorwaarde om een brede dekking te garanderen. Antennehoogte wél!

Ik heb zelf ook met de gedachte gespeeld om ee waterdichte Icom aan te schaffen maar realiseerde mij wel dat je zo'n apparaat altijd op je lichaam moet dragen om voorhanden te hebben als je plots te water gaat.

Zoals Jaap als schrijft is een Epirb of marifoon met DSC in combinatie met bengaals vuur of pijlen veel effectiever. Misschien geeft een handheld wel schijnzekerheid?

Beschouw een handheld marifoon gerust als een middel om te communiceren als je oogcontact hebt met het tegenstation. Niets minder maar zeker niet meer.

VHF signalen hebben de neiging om om zich rechtlijnig voort te planten.



Stel, jij bent antenne 1 en gaat met beperkte antenne hoogte zenden (handheld, te water) Jou signaal zal dan niet antenne 2 kunnen bereiken omdat het antennesignaal niet meebuigt met het aardoppervlak.

Stel, je bent antenne 1 maar nu hoger ( vaste post, bijvoorbeeld) Nu bereikt jouw signaal wél antenne 2.

als het je interesseert is er al eens een stukje geschreven over handhelds op het forum:

http://www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=3950&start=0

Het bereik van een VHF- en ook UHF-verbinding (in kilometers) is globaal vier maal de wortel uit de som van de beide kwadraten van de antennehoogtes (in meters).

Heb je een marifoon vast 2,25 meter boven de waterlijn en de ontvanger ook dan kom ik op krap 7 mijl aan bereik. Dat is dus tussen 2 handhelds onderling. Heeft een van beiden de antenne op 9 meter hoogte staan kom je al op 20 mijl.

Mijn persoonlijke ervaring is super op open water en draag hem altijd op de man. Pleur je echter in de plomp is je bereik natuurlijk een stuk minder. Reken maar uit. Maar altijd nog handig om het zoekende schip welke je kan zien te geleiden als het zover mocht komen.

Ik heb hem gekocht om:
- Op de man in de nacht zachtjes toch berichten te kunnen horen zonder dat de rest wakker wordt
- Als een van de extra veiligheids zaken aan boord door hem op de man te dragen
- Door weersberichten minder snel te missen
- Kan nog meer kanalen tegelijk uitluisteren samen met de vaste marifoon

Gr Michel

Van de site van de Gabber:

Wij hebben een waterdicht noodtonnetje dat meegaat als we in het reddingsvlot moeten stappen.
Daar zit ondermeer in;extra water, voedsel, noodsignalen, thermische (aluminium) dekens, enz. alsmede een handheld GPS en een waterdichte handheld ICOM Marifoon.

Nu heeft dat marifoontje van uit een vlot niet veel bereik, maar ik ga er van uit dat ik, op o.a. de Noordzee, echt niet langer dan een week ronddobber zonder een schip te zien en als ik hém kan zien kan hij míj ook ontvangen.

Ja, dat is ook een goeie, doe ik ook altijd.

Bij mij zit er nog een ander flesje in ook...... zonnebrand (dacht ik).

Maar nu gaat het over gedwongen ovebroord moeten stappen. De vraag gaat over bij overboord slaan.

Ik zou denk ik kiezen voor een 'persoonlijke' epirb. Deze kan je activeren als je overboord slaat zodat je gevonden kan worden. De kans dat je dan gevonden wordt is denk ik aanzienlijk groter dan wanneer je met een handheld marifoon overbord gaat en maar moet afwachten of je iemand kan bereiken...

Groeten,
Globe_Trotti

Tja, ik ga er altijd van uit dat ik buitenboord niets te zoeken heb.
Met slecht weer heb ik dan ook, behalve mijn zwemvest, een harnas met live line om.
Wanneer ik de kuip uit ga, gaat de lijn aan de zeerailing mee naar voren en dan aan een oog aan de mast.
Ook met een vlak zeetje ('Alleen maar even die fokkeschoot goed doen'), anders krijg ik strafpuntjes van Marjanne. :cry:

Bedankt voor de reacties, er zitten zeer nuttige tussen. Ik ga met kennisgeving van dit nog even verder informeren.

Weet je nog een merk en/of type van die handheld?? Op hoog vermogen gebruikt een regluliere VHF ongeveer 5A, hoe lang gaat een accupack mee bij zo'n verbruik.... :roll:

Aangezien het hier om het overboordslaan gaat denk dan ook aan het volgende:

Overboordslaan gebeurt op een onverwacht moment.
Waarschijnlijk bij wat ruigere omstandigheden.
Als je niet in de kuip bent.

Ebirb en portofoon en noodsignalen zijn zinloos als je ze niet bij je hebt als je overboord slaat.
Zijn ook zinloos als je in 30 minuten te ver afkoelt of verdrinkt.

Hou dus de juiste volgorde aan bij het kopen van spullen...
Een ebirb kopen als je nog geen zwemvest hebt met kapje (tegen overspoelende golven) is zinloos. Ook heb je er niks aan als je in 30 minuten onderkoeld bent. Als onderdeel van de ditchkit zijn ze natuurlijk heeeeel erg goed! Maar die neem je pas mee als je uit je boot omhoog je reddingsvlot in klautert.

Albert noemt het aanhaken van de lifeline aan de zeerailing. Er bestaat een goede kans dat de zeerailing het begeeft bij het te water raken van de aangehaakte persoon, staaldraad lijkt wel sterk maar kan niet goed tegen piekbelasting. Beter is een looplijn van geweven band over dek.

Sven, dat vind ik nu een verstandig antwoord!

Sinds kort he ik ook een handheld voor het solo varen, die dan samen met wat noodsignalen op de man gaat, daarnaast natuurlijk ook een looplijn over dek, waar ik met zwemvest en lifeline aan vast zit als het maar even hobbelt en ik het dek op moet.

Voor het IJsselmeer waar altijd wel een schip binnen de 5 mijl zit geeft het me een extra veilig gevoel, op zee zal het minder effectief zijn, maar verhoogt toch zeker de veiligheid, al is het maar dat het je iets van (valse) hoop geeft als je alleen dobbert in je zwemvest.

Sluit me verder aan bij de voordelen van Beauty.

Het gevaar is dat je op een of andere manier ook steeds makkelijker wordt !

ben er ook weer ff goed over aan het nadenken en ga mijn reddingvesten eens ff opblazen thuis voor controle en een handheldje kopen.

Het bereik van een handheld is heel erg beperkt, zeker als je in het water ligt.
Je antenne steekt dan niet erg hoog.....

Justin, handhelds met 25 watt zendvermogen bestaan niet op deze wereld.

Even rekenen:
zender 50% rendement, 25 watt zendvermogen is 50 watt opgenomen uit de batterij. Als de batterij 7,2 volt is (2x 3,6V lithium) is dat 7A uit een zielig batterijtje. dat gaat niet heel lang goed, enkele seconden tot 1 minuut.

Handhelds zijn er t/m 6 watt.

Het bereik van een handheld is, zeer simpel gesteld, 1 mijl per meter hoogte boven water. Als het tegen station hoger zit is het bereik ook groter. Met 5 watt bereik je op het wad niet altijd een vuurtoren.
Het hebben van een handheld als noodmiddel is redelijke drogreden. Vanuit een vlot heb je nóg minder bereik. Je kan beter een goede PLB op je reddingvest hebben, b.v. eeb DSC-AIS PLB. die wordt tegenwordig ook per satelliet ontvangen en altijd prijs.

(Dat mis ik in het ramp verhaal Frans Maas)

WADnWIND schreef :
Ik had altijd begrepen dat een handheld voor communicatie aan boord was .

En dat het na 9!! jaar nog besproken moet worden