Onderwerp: levert het dimmen van een led meer warm licht op??

beste mensen, na het voorzien van de AK, motorruimte en wc met leds vind ik het licht te wit. maar voor die doelen ok. De kajuit is een ander verhaal...Als je leds dimt wordt het dan roder,warmer? is het bij solderen van een paar rode leds in de lamp een oplossing? ( heb begrepen hoe je dat doet met stroombegrenzing)
grtn fdr

Geen van beide zijn een oplossing. Led heeft de eigenschap helder en fel te zijn, een dimmer doet niet meer dan het licht dimmen (zoals ook bij een gloeilamp). Omdat er meer mensen zijn die dat heledere wit niet mooi vinden is er ook warm wit in het leven geroepen. Dit is wat geliger en lijkt meer op dat van een gloeilamp. Dit zijn aparte modules, ga dus niet zitten solderen. Dan veroest je het waarschijnlijk. Er zijn zat goedkope, vooral bij chinese sites, war witte led modules te koop.

Normale LED's geven eenzelfde kleurtemperatuur af, die ligt dus vast bij de keuze van de LED (2900 K noemt men al "warm wit" maar vind ik nog steeds te koud om 's avonds wat sfeer te maken.

Je wilt eigenlijk een RGB led hebben met een gesimuleede "gedimde gloeilamp" functionaliteit om zowel intensiteit als kleurtemperatuur tegelijkertijd te regelen, net zoals bij de ouderwetse gloeilamp. Zo'n schakeling (zou niet echt uitdagend moeten zijn lijkt mij) heb ik nog niet gevonden, maar zal wellicht bestaan.
Veel culturen vinden ons "warme" licht trouwens helemaal niets: die zijn opgegroeid/gewend met zeer heldere TL balken aan het plafond - ook thuis 's avonds. Liet eens een een foto van kaasplankje met olielamp zien aan een Maleisische collega; dat vond ie maar hoerderig

@TS:
LED's hebben een vast liggend kleurenspectrum en dit veranderd nauwelijks als je de stroom door de LED veranderd. Zoals al opgemerkt gebeurt dat bij gloeilampen wel. Vindt je het licht 'te wit' of zelfs 'te blauw', dan blijft er niets anders over dan de LED's te vervangen door 'rodere' type's (warmere kleur).
Dimmers voor LED's zijn nagenoeg altijd PWM (Pulse Width Modulation) dimmers die de LED 'even uit zetten' en dan voordat je oog het merkt, weer 'aan'.
3000^oK is een warme lichtkleur en 6000^oK is bijna blauw. Zoek naar LED's met een kleurtemperatuur van 3000 tot 4000^oK. Ik denk dat je dan de juiste kleur hebt voor wat je wilt. Kijk eens of je de lichtkleur van de huidige LED's kunt vinden ter vergelijking.
Succes! Groeten Peper.

En je perceptie van kleur verandert ook nog iets met de intensiteit, gevolg is dat het in je beleving zelfs nog killer wordt als je de coolwhite LEDs dimt. De enige oplossing is om geen coolwhite LEDs te kopen maar warmwhite. Of met lampekapjes gaan werken ofzo

Helaas kun je de kleur in de winkel vaak niet goed van tevoren zien.

Om een helder beeld te krijgen:

lees even dit artikel
Wikipedia witte LED

Onderstaand schema geeft een Kleurtemperatuur-omschrijving weer in Kelvin.
Kelvin (K) Vergelijkbaar met:
1200 Kaarslicht
2000 Zonsopkomst en zonsondergang
2800 (Gewone) Gloeilamp
3200 Halogeen
3500 Eén uur na zonsopkomst
4000 TL-lamp
4200-4700 Mengels van kunstlicht en daglicht
5600 Standaard daglicht
6000 Middagzon
6500 Wit/ Neutraal licht
7.000-10.000 Zwaar bewolkt, schaduwzijde, noordzijde. Zonder direct zonlicht

In de industrie worden leds van 4000K nog warm genoemd. Maar als je het mij vraagt dan krijgt een jijbeer het daar nog zelfs koud van.
Vorig jaar waren er hier bij de praxis led lampen in de aanbieding. Die waren 3500K...4000K en op de verpakking stond warm wit. Dus ik dacht dat dat wel een goed idee was. Niet dus. Ik heb ze weer terug gebracht. In de hal heb ik er nog wel eentje maar daar heb ik geel filterpapier voor gedaan. Boven de keukentafel hangt er eentje van 2900K en dat begint in de goede richting te gaan.
Ik had led spots van 2800K voor de boot gekocht maar ze bleken helaas niet te passen in de kapjes die er al zaten. Uiteindelijk heb ik nu zonnepanelen en nu geen energie problemen meer. Dus de gewone lampjes blijven, lekker warm

Gloeilampen hebben een lichtkleur van 2700 K - 2800 K, dat is wat wij warm wit vinden.
Halogeen lampen die voluit branden hebben een kleurtemperatuur van 2800 - 3000, soms tot 3200 K.
Helaas noemen fabrikanten tot 3000 K nog warm wit, zelfs hogere kleurtemperaturen worden nog warm wit genoemd. Maar voor huiskamer toepassingen is dat te koud.
Boven de 3000 K is naar mijn mening echt ongeschikt voor huiskamer toepassingen. Dat is meer voor kantoren (4000 K - 5000 K).
Voor daglicht achtige omstandigheden kan je beter koud wit > 6500 K gebruiken.

Dan over het dimmen van LED verlichting:
Individuele LEDs veranderen (bijna) niet van kleur als je ze (PWM) dimt. Dit in tegenstelling tot gloeilampen die echt van kleurtemperatuur veranderen. Dat betekent dat je een gedimde 2700 K LED, die ook in gedimde toestand een kleurtemperatuur van 2700 K heeft, toch als te 'koud' ervaart.

De suggestie van Nachtvlinder: "RGB led met een gesimuleede 'gedimde gloeilamp' functionaliteit" is geen goede optie. Je mist dan een flink aantal essentiele kleuren uit het spectrum. De lamp ziet er wel wit uit, maar voorwerpen die er mee verlicht worden kunnen een hele rare kleur krijgen. Bijvoorbeeld een zuiver geel voorwerp zal onder een RGB LED lamp vrijwel zwart zijn.
De enige oplossing is een witte LED die je combineert met een rode LED en een groene of beter een amber LED. Die moet je dan afhankelijk van de dimstand in de goede verhoudigen mengen met PWM. Daarbij hebben rode, groene en standaard amber leds de eigenschap dat hun intensiteit sterk en verschillend afhanklijk is van de temperatuur van de LEDs. Je zal dus om de goede verhouding van de LED intensiteiten te krijgen ook nog moeten compenseren voor de temperatuur van de LEDs.
Al met al niet eenvoudig. Dat soort (230V) dimbare LED verlichting die de juiste kleurtemperatuur geeft bij een bepaalde dimstand en ook nog goede kleurweergave eigenschappen heeft, bestaat al wel, maar is behoorlijk kostbaar. Voor 12V toepassingen heb ik dat ook nog niet gezien. Het kan ook niet echt in kleine (12V) lampjes omdat je de LEDkleuren (Wit, Rood en Amber) eerst goed moet mengen voordat het licht buiten de lamp komt.

We hebben onze 12V halogeen lampjes vervangen door LEDs van Båtsystem (80 Lumen, 3200K, 1.3W). Ze zijn inderdaad iets koeler dan de halogeen bulbjes, maar hebben wel een fatsoenlijk kleurspectrum (dus niet smerig groenig licht, zoals je ook wel ziet).

Andere LEDs vielen af omdat ze te koel of ronduit smerig licht gaven, geen electronica bevatten om variaties in het 12V boordnet op te vangen of omdat ze niet in onze uiterst compacte G4 side pin inbouwlampjes pasten.

Vanuit mijn achtergrond als filmer/fotograaf ben ik redelijk kritisch op de kleurtemperatuur van kunstverlichting. Kleur is - niet in de laatste plaats vanwege onze zintuiglijke perceptie en omgevingsfactoren - een complexe materie. Maar ik zou me over die laatste 200 Kelvin kleurverschil met een gloeilamp niet zo'n zorgen maken.
Beter is het om een LED gewoon in je eigen boot uit te testen. Het stralingspatroon van LEDs is ook anders dan van een halogeen bulbje, dus in het echt zie je pas of je het wat vindt.

Let er op dat je in de winkel uiteindelijk matchende LEDs bij elkaar zoekt, want er wil af fabriek wel eens wat kleurvariatie in zitten. Deze kleine verschillen vallen (mij) op als je meerdere LEDs in dezelfde ruimte gebruikt. Laat het licht op een wit vel papier o.i.d. vallen en zorg dat er geen tl-licht van de winkel op je testvlak valt, anders is de kleur moeilijk te beoordelen.

De ontwikkeling van LEDs gaat nog steeds door, dus de keus aan fatsoenlijke LEDs van rond de 3000 Kelvin zal steeds ruimer worden.

Koop gewoon de goede leds. Ik kocht 3 jaar geleden op Ebay leds met 24 van die dingen, warmwit 3000 lumen, 10-30 volt voor $ 6,75 per stuk.
4 dagen later kreeg ik netjes een pakketje uit Singapore.

Hans V schreef :
Niet alleen de kleurtemperatuur is van belang, maar ook de kleurweergave, ook wel bekend als CRI, Color Rendering Index. De kleurtemperatuur en hoe wit een lamp is kan je beoordelen op een wit vel papier, de kleurweergave echter niet. Daarvoor heb je een testvel nodig waarop verschillende voorgedefinieerde kleuren zijn aangebracht, (of je rekent het uit aan de hand van het gemeten spectrum).

Er zijn al heel fatsoenlijke LEDs te krijgen van 2700 K en een CRI van 80 of hoger, bijvoorbeeld bij IKEA.
LEDs met CRIs van 95-98 zijn er ook al, maar nog niet heel algemeen beschikbaar. Er zijn steeds meer LEDs van 2700 K en 3000 K met een CRI van 90 algemeen beschikbaar.

Overigens: 3200 K 80 lm 1.3 W (61 lm/W) is al vrij oud. Huidige stand van de beschikbare (!) techniek is voor 3200 K CRI 80 grofweg 90 lm/W, dus met b.v. met 1.3 W is dat 117 lm.

WindVector schreef : Als die 'heel fatsoenlijke' IKEA LEDs passen en tegen de spanningsvariatie aan boord kunnen: prima optie!

Ben het 'licht technisch' helemaal met je eens WindVector, maar ik vermoed dat TS geen gekalibreerde testkaart heeft, en zeker geen licht spectrum analyzer.
En de CRI staat meestal niet op het doosje in de winkel of de website van de Aziatische leverancier.

Je eigen huid, kleurenfoto's in een tijdschrift of boek en de reflectie van je kajuit interieur zijn in de praktijk een veel haalbaarder (en relevanter) 'testkaart'. Het beoordelen van wat je op je eigen boot prettig licht vindt is prima te doen zonder technische poespas.

Het maximale aantal Lumen per watt is hierbij naar mijn idee minder relevant omdat de meeste vervangings-LEDs al meer dan voldoende licht geven per lichtpunt voor sfeervolle en praktische kajuit verlichting.

Ik heb vorig jaar alle 7 verlichting in de boot vervangen door die van Nasa (via de inkoopactie) .
www.nasamarine.com/proddetail.php?prod=EasyLight
Gelukkig pasten ze met afvijlen van de randen (2mm) precies klem in mijn armaturen want echt mooi zijn ze niet.
Boven de tafel en in de slaapkajuit warme genomen en boven de keuken helder witte .
Prima warm licht trouwens .
Dus geinteresseerden , snel naar Snel
Ad

Tony2920 schreef :
En dit... is precies waarom onze perceptie van wit verandert met de lichtintensiteit. Voor ons is zonlicht de hele dag door wit, we zien die verandering van kleur nauwelijks. (nuja, rond zon op / zon onder een klein beetje, maar verder...)

Daarom is een zwak lichtje van 6000k op het oog kil tot zelfs blauwig, terwijl datzelfde 6000k gewoon mooi wit kan ogen als het maar (daglicht)fel genoeg is. Maar zomerdag-fel verlichten doe je dus niet, binnenin de boot, in de woonkamer of op andere plekken waar beperkt licht voldoende is.

Waarom is beun-Xenon dan blauw tot paars? Fel genoeg om te verblinden is het namelijk tegelijk ook...