Onderwerp: 12 V systeem stabiliseren ? ? ?

Ik ga mijn elektrisch systeem aanpassen, onder andere omdat ik een nieuwe LED tricolor-anker-licht en een zonnepaneel ga plaatsen en voorzieningen wil maken voor een boordcomputer.
In het verleden is er wat te doen geweest over LED navigatielampen die sneuvelden, door ? overspanning ? of spanningspieken van laadinstallaties.

Daarom vraag ik mij af of het verstandig is om de gevoelige circuits te beveiligen met een 12 V spanningsstabilisator?

Heeft er iemand met dergelijke systemen ervaring?

Heeft er iemand ervaring met een ontlaadbegrenzer?

Welke zijn betrouwbaar (en betaalbaar)?

Tony2920 schreef :
Ik denk dat het verstandig is om alleen de betreffende gebruikers kleinschalig te behandelen. In de meeste gevallen betreft het overspanning, maar niet door een tijdje 14+ volt o.i.d. maar eerder door spannings pulsen (spikes) die veroorzaakt worden door elektrische lieren, autopiloot en de grootste bron; de ankerlier. Alles wat inductief is, zoals motoren en spoelen, is een potentiële bron. Dergelijke spikes gaan dwars door een stabilisator heen omdat deze te traag zijn, ze kunnen makkelijk 40 volt zijn.
Je kunt daar het beste een z.g. varistor voor gebruiken, die geschikt is voor 12 volt. Bij een spanningspiek maakt het ding onverbiddelijk supersnel kortsluiting, tot de piek weer weg is. Een paar flinke elektrolytische condensatoren op het net er vlak voor helpt ook, b.v. 15000 uF 40volt.
1 zo'n ding bij je koelkast compressor scheelt ook veel storing op kortegolf.
Je zou voor al je led verlichting b.v. een 100 watt stabilisator kunnen nemen (8A).

Met varistoren hebben we al jaren erg veel succes en je hebt ze ook voor 230volt. Ook daar zijn ze erg effectief tegen spikes vanuit het lichtnet en beschermen je lader en andere apparatuur.
Een varistor kost tussen de € 1 tot € 3. Conrad zal ze wel hebben, of anders farnell.

Voor PC's zijn speciale 12V voedingen verkrijgbaar die de spanningsverschillen opheffen maar ook de PC automatisch uitzetten als de spanning te laag wordt.

Maarten-Jan schreef : Ik zou voor de PC altijd een galvanisch gescheiden omvormer nemen, die zijn er in 3,4 of 8Ampere. Deze omvormers werken tussen de 9 tot 18 volt.
De prijs van dergelijke omvormers is vaak € 1 per watt.

Wij leveren dat altijd standaard om geen problemen te krijgen met galvanische verschillen en netschommelingen.

Dus galvanisch gescheiden omvormer met varistor aan de ingang is praktisch "bomvrij".
We gebruikten dat zelfs aan boord van wachtschepen met een 220 volt gelijkstroomnet, waas alles op schakelde aan motoren.

WADnWIND schreef :
Jugo
deze zet je dan op de + en - bij de aansluitdraden van de betreffende apparatuur?
Lijkt mij geen overbodige luxe deze op sommige apparaten te gebruiken..
er zijn wel veel soorten zag ik

Als je geen motoren op de accubank hebt waar de tricolor op zit is overbeveiliging niet echt nodig hoor. Het Kan natuurlijk geen kwaad, maar het Hoeft niet.
Ik gebruik 'm al een tijdje zonder beveiliging en zonder problemen. Binnenverlichting ook alles led. Ik heb er zelfs waterdruksysteem en koelkast op hetzelfde circuit zitten.
Maar mijn accubank van motor en licht zijn wel strikt gescheiden, dat is dan wel weer belangrijk...

En vwb de tricolor - er is een oudere serie geweest die niet tegen spikes kon op de voeding. Dat is volgens mij opgelost door nasa in latere series door er een piekspanningsbeveiliging in te bouwen.

Ja die oude tri heb ik gehad en ook veel bij ons ingeleverd..
Maar bij ons aan boord is alles gescheiden het enige motortje wat bij ons op de lichtaccu's staat is de heteluchtkachel.. maar daar hoef je geen spannende dingen te verwachten denk ik.
Ankerlier etc.. staan allemaal op de startaccu's..
en iedere bank heeft zijn eigen dynamo, en staan los van elkaar op een gedeelde min na..
Dus dan heb je het niet nodig als ik het goed begrijp..

MoonRiver schreef :
1x weerstand + 1x condensator + 1x varistor is er bij gekomen schat ik.

de-verleiding schreef :
Lekker vroeg Ron
Ja gewoon op de + en - bij de kritische verbruikers of de vermoedelijke stoorbronnen.
Varistors, baat het niet schaadt het niet, om de prijs hoef je het niet te laten.

@Moonriver; als je nooit iets overkomt is een verzekering overbodig. Toch denk ik dat die wel hebt???
Het risico voor een paar euro's.....

Koelkast compressoren, hydrofoor, kachelmotor met relais etc. etc.

Als van de 400.000 bootjes in Nederland er nu een 1 promille last van heeft zijn dat nog altijd 400 gevallen. Afgezien van bliksem.
Van die 400 gevallen komen er ongeveer 30-50 per jaar bij ons.

Varistoren zitten in elk consumenten toestel wat je thuis hebt op het lichtnet, TV's, monitoren, computers, kortom bijna overal waar elektronica in zit.

Oja, een varistor helpt niet tegen bliksem, mocht iemand denken
Een 12 volt type aanduiding is wisselspanning en heeft een gelijkspanningswaarde van 18 volt.

heb je ook type nummers welke goed zijn ?
kan geen kwaad om die over de plus en min van elke accu te zetten denk ik.

Koelkast compressor wist ik niet, wel goeie tip.

mijn Lopo 3-kleur deed het na 5 jaar ineens niet meer (geen groen).
Keurig een nieuwe gekregen (garantie!) maar die heeft wel de eis dat de gehele voedingskabel van lamp door mast tot schakelaar een afgeschermde kabel moet zijn, anders geen garantie meer.
Kennelijk zijn er problemen geweest met forse inductiespanningen (bliksem?)

Baasklusje schreef :
Klinkt meer van; We weten het eigenlijk niet, dus dan roepen we maar "afgeschermde kabel".
Als er elektrische of magnetische velden zijn die meer als 12 volt of 24 induceren in de kabel, zou ik toch overwegen om alvast af te stappen voor je gezondheid.
De Lopo lights waren gevoelig voor spanningspieken, spikes dus.

Gaat wel vaker iets mis met die Lopolights kennelijk. Hier maar enkele van de vele klachten:
forums.sailinganarchy.com/index.php?showtopic=148910
www.ybw.com/forums/showthread....opolight-disappoints
Dan maar zo'n goedkope van Nasa.
Kun je nog eens vervangen zonder al teveel portemonneeleed.
Ad

Yellow Boat schreef : krijg je van Nasa ook gratis een nieuwe na 5,5 jaar (dus na afloop garantie)?

Yellow Boat schreef :
Mee eens Ad. Ik vind dat zaken gewoon horen te werken zonder dat je eerst (extra) veiligheidsmaatregelen moet nemen voor zaken die afgevangen horen te zijn.
En ik ben verder tevreden over de werking. De supernova geeft veel meer licht dan mijn oude 3 kleur met 20w gloeilampje bij veeeel lager verbruik.
En mocht er ooit stront aan de knikker zijn met de driekleur kan ik nog terugvallen op mijn boordverlichting. Leven is saai als je niet af en toe risico's loopt

MoonRiver schreef :

Misschien inderdaad goed om iedereen er nog eens aan te herinneren dat boordlichten en heklichten samen (dus zonder stoomlicht) ook een juiste verlichting onder zeil zijn.
Moet je uiteraard niet boord , hek en stoom(top) samen op één schakelaar zetten.
Daarom zit bij mij het stoomlicht/toplicht op een aparte schakelaar en boord en heklicht samen.
Een "reserve" hebben voor een driekleurenlicht is dus wat dat betreft niet nodig.
Ad

Precies

De nasa tricolor en/of anker led gingen of gaan defect door de acculaders die snel schakelen.
Zoals bijvoorbeeld een mastervolt .
Op walspanning en lader aan even kijken of de nasa het goed doet kan je beter niet doen.
Als je de lader pieken kan elimineren zal je minder last van hebben.
Als je voor anker ligt prima anker licht en geen pieken.
Zeilend even eens met een tricolor.

WADnWIND schreef :
Ja, jugo als je bijna 30 jaar 2 uur op en 2 uur af bent geweest...ontkom je daar niet meer aan..
Als je ff wakker bent ben je echt wakker.....

zou dit dan een goede zijn?

www.conrad.nl/ce/nl/product/46...3.ASTPCEN22?ref=list

de-verleiding schreef : Wat een raar wachtsysteem 2 op 2 af,
dan kan je nooit een redelijke nachtrust hebben.
Na 4 dagen ben je dan toch gaar, laat staan 30 jaar.

alweereengijp schreef :
Ja, prima. probeer ze altijd met de grootste stroom te krijgen. Deze is 500A bij 1/20 uS, gaat, is niet echt zwaar. Maar op 12 volt ook lastig te krijgen.
Bij herhaald schakelen van een ankerlier gaat deze stuk van de hitte.

Deze is beter: S14K14
www.conrad.nl/ce/nl/product/50...101-1-stuks?ref=list

1000Ampere en goedkoper

www.produktinfo.conrad.com/dat..._Varistor_S14K14.pdf

Let op dat je de varistor wel afzekert!!
Wanneer een varistor overbelast raakt doordat hij zoveel stoorpulsen moet verwerken kan deze in een kortgesloten toestand geraken.

Als je dan geen zekering ervoor hebt die het circuit onderbreekt, kan de hele boel verbranden. En dat wil je niet natuurlijk.

roozeboos schreef :
wat zou de waarde van die zekering moeten zijn ?
moet natuurlijk niet zo zijn dat bij elke spike de zekering door brand.

oja nog een vraag.
hoe reageren deze dingen in combinatie met het programma in de acculader om sulfatering tegen te gaan of met zo'n anti sulfatiserings kastje als de megapuls ?

Sprokkie schreef :
Roos heeft in theorie gelijk.

megapuls kastje en Varistor = niet doen!