Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: 1 of 2 zonnepanelen?

1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 19:17 #486305

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5175
Goededag,

Ik overweeg om voor de buiskap (boven het schuifluik) zonnepanelen te plaatsen.
Er is ruimte voor 1 paneel van 100W, of 2 van 50W.
Beide Victron bluesolar monocrystal panelen van 18V.

Ik zit met 2 vragen:

- Wat is verstandiger 2 panelen of 1 paneel?
- Wat doet de schaduw van bijvoorbeeld de giek met de opbrengst?

Pieter
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 19:20 #486308

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
2 panelen
daardoor wordt de spanning hoger en heb je er langer (ochtend/avond/bewolkt) profijt van

Ik heb hier ook eens een draadje over geopend en dit advies gekregen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 19:27 #486309

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5175
Toxiq, ik heb de zoekfunctie nog gebruikt, maar ik heb jouw draadje niet gevonden.
Ik begrijp dat je de panelen dus in serie hebt geschakeld.
Kunnen zonnepanelen eigenlijk wel parallel geschakeld worden?
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 19:30 #486310

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7815
Yep,

Ook de handleiding van de MPPT 70/15 regelaar van Victron raadt dit aan. Je spanning blijft dan langer hoger, ook als er deels schaduw over je panelen vallen blijft de spanning langer boven de minimale spanning die nodig is voor het laden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:13 #486321

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
Ja, parallel schakelen. Scheelt echt enorm. Schaduw over 1 paneel gaat niet ten koste van laadvermogen andere paneel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:14 #486322

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
nee juist in serie blijft de spanning hoger

PvO. ik zal eens zoeken of ik iets vinden kan
Laatst bewerkt: 13 feb 2014 20:15 door Toxiq.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:19 #486323

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
Toxiq schreef :
nee juist in serie blijft de spanning hoger

PvO. ik zal eens zoeken of ik iets vinden kan

ff lezen....
Laatst bewerkt: 13 feb 2014 20:19 door ikkuh.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:29 #486324

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
jij ook

PVO, dat is het draadje wat je zocht/ik bedoelde
ik heb sterk het vermoeden dat het verhaaltje van Saefthinge iets beter klopt

3x 6 = 18
Volgens Ikkuh zou 1 paneel dat minder levert de prestaties naar beneden halen

Wil dat zeggen 2x6 en 1x2 de boelt stort in elkaar en er komt haast niks uit OF 2x6 + 1x2 = 14 en kom je over de 12 volt

My 2 cents
Laatst bewerkt: 13 feb 2014 20:32 door Toxiq.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:31 #486325

  • MoonRiver
  • MoonRiver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1607
Citaat van die site:
"Wanneer zonnepanelen in serie geschakeld worden, zijn de zonnepanelen als het ware in een ketting aan elkaar geschakeld. Het spreekwoord zegt dat de ketting maar zo sterk is als de zwakste schakel. Dat is ook in dit geval zo. Indien een zonnepaneel minder rendement haalt, doordat er bijvoorbeeld schaduw op valt, zal dit gevolgen hebben voor het rendement van de hele schakel."

En

"Zonnepanelen die in parallel geschakeld worden, zijn ze als het ware naast elkaar geschakeld. In dit geval zal één minder presterend zonnepaneel geen effect hebben op het rendement van de hele installatie van zonnepanelen."

Maar dan moet je wel meerdere omvormers hebben- ze moeten dan allen aparte regelaars hebben

Dit klopt geheel met het verhaal dat ik kreeg toen ik zonnepanelen op mijn dak van mijn huis ging zetten. Zal best kloppen.
Piraat -> Laerling -> Wibo 740 -> Zeilsloep -> Wibo 835 -> Bakdekkruiser -> Taling 30 -> Taling 32 :)
Laatst bewerkt: 13 feb 2014 20:36 door MoonRiver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:35 #486327

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
Daar ging het bij Philip niet over. Het gaat om het effect van schaduw. Op een boot valt er altijd wel (een beetje) schaduw over 1 of meer panelen. Bij serieschakeling ben je dan vrijwel meteen je hele laadvermogen kwijt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:36 #486328

Mijn idee zegt ook parallel. Zoiezo zijn twee aparte handiger. Ook als er een kapot gaat, dan heb je de ander nog en is het goedkoper te vervangen.

Mijn idee voor parallel is omdat je vermogen dan hoger wordt. En vermogen lijkt me belangrijker dan een hogere spanning. Maar dat is puur mijn idee
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:39 #486330

MoonRiver schreef :
Maar dan moet je wel meerdere omvormers hebben- ze moeten dan allen aparte regelaars hebben
Verklaar je nader. Als je panelen samen niet meer geven als dat je regelaar aan kan kan dat prima. Kijk maar naar je huis (moet je wel even verbruiker en bron omdraaien).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:45 #486332

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
Je hebt juiste de spanning nodig om te kunnen laden

Ik zou bij 2 panelen altijd voor serieel geschakeld gaan, ieder zijn keuze

Overigens is het natuurlijk ook geen rocketscience om 2 panelen om te pluggen van serieel naar parallel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 20:52 #486334

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
Toxiq schreef :
Je hebt juiste de spanning nodig om te kunnen laden

Ik zou bij 2 panelen altijd voor serieel geschakeld gaan, ieder zijn keuze

Overigens is het natuurlijk ook geen rocketscience om 2 panelen om te pluggen van serieel naar parallel

Uiteraard heb ik e.e.a. ook in de praktijk getest. 1 cm2 schaduw op 1 paneel en je bent het grootste deel van je laadvermogen van alle in dezelfde serie staande panelen kwijt. Bij parallel is dit effect alleen bij 1 paneel merkbaar. En bovenop het schuifluik is er vrijwel altijd wel schaduw en meestal meer dan 1 cm2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 21:02 #486335

  • MoonRiver
  • MoonRiver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1607
Je hebt gelijk vwb de omvormers per paneel. Ik moest thuis meerdere omvormers aanschaffen omdat ik meerdere groepen parallel geschakelde panelen wilde aansluiten. Maar er kinnen inderdaad meerdere parallel grschakelde panelen op 1 omvormer, zolang de maximale laadstroom maar niet bereikt kan worden.
Piraat -> Laerling -> Wibo 740 -> Zeilsloep -> Wibo 835 -> Bakdekkruiser -> Taling 30 -> Taling 32 :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 21:25 #486340

  • Roland27
  • Roland27's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 619
Op de garage van je luik is zo´n beetje de slechtste plek die je kunt bedenken ivm schaduw. Maar het staat natuurlijk wel razend interessant! :whistle:
Krimpende winden en uitgaande vrouwen, zijn nooit helemaal te vertrouwen!
Laatst bewerkt: 13 feb 2014 21:26 door Roland27.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 21:36 #486344

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10714
Een zonnepaneel heeft toch ook een terugloopbeveiliging?. Dan is parallel schakeling van twee panelen het beste en heeft uitval van een paneel geen invloed op het andere.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 21:49 #486348

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Roland27 schreef :
Op de garage van je luik is zo´n beetje de slechtste plek die je kunt bedenken ivm schaduw. Maar het staat natuurlijk wel razend interessant! :whistle:

Hangt van je ligplaats af. Ik lig met de boeg op het westen, dus de zon schijnt de hele dag op het paneel (op de garage). B)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 13 feb 2014 21:57 #486350

  • ikkuh
  • ikkuh's Profielfoto
Faran schreef :
Roland27 schreef :
Op de garage van je luik is zo´n beetje de slechtste plek die je kunt bedenken ivm schaduw. Maar het staat natuurlijk wel razend interessant! :whistle:

Hangt van je ligplaats af. Ik lig met de boeg op het westen, dus de zon schijnt de hele dag op het paneel (op de garage). B)

Ik zeil waarschijnlijk vaker en dan is dat voordeel snel weg. Elk nadeel heb z' 'n voordeel zeg maar. Maar dat is logisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 14 feb 2014 07:51 #486410

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1381
Volgens mij is het zo dat serie nadelig is bij schaduw op de panelen. Als er 1 paneel in de schaduw staat doet de totale schakeling niets meer.

Verder is het zo dat serieschakeling alleen mogelijk is met MPPT-regelaars. Die kunnen een hogere spanning aan de ingang hebben.

Verder schijnt het zo te zijn dat MPPT-regelaars meer energie verbruiken voor zichzelf dan PWM-regelaars. MPPT-regelaars hebben dus eigenlijk pas zin bij grotere panelen.

Mijn voorzichtige conclusie is dat je op een boot, waar vaak schaduw is op een van je panelen, je beter een goedkope PWM-regelaar kunt toepassen, waarbij de panelen parallel staan. De MPPT-regelaar wordt pas effectief bij serieschakeling, waarbij geen schaduw op een van je panelen mag vallen.

Zie voor leesvoer dit forum, zoeken op MPPT en parallel.
Laatst bewerkt: 14 feb 2014 07:54 door Woody130. Reden: typefout 3
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 14 feb 2014 10:25 #486448

Schaduw is ALTIJD van invloed op de opbrengst, wat in één van die linken staat--parallel geeft geen verlies bij schaduw op één paneel--- is onjuist. Hoe betrouwbaar is de rest van de info daar?
Parallel met schaduw, levert één paneel minder dus totaal ook minder.
Serie met een beetje schaduw is ook minder opbrengst.

Het is maar net waar het omslagpunt ligt. Informatie van de leverancier dient per definitie met gezonde argwaan bekeken te worden. Zij willen verkopen en dan ´t liefst datgene wat meeste winst oplevert, of de winkeldochter die maar blijft liggen!!

In mijn optiek dien je zoveel mogelijk in serie te schakelen, dan heb je (veel) meer tijd van laden.
Immers de spanning per paneel stijgt met de belichting.
Dus bij het eerste ochtendgloren geeft een paneel 4 volt, parallel wordt niets geladen, maar 4 panelen in serie geven 16 volt en er wordt geladen.
Dit maakt UREN verschil in laad tijd.
Daar zit een flinke winst

De redenatie over de zwakste schakel in de ketting moet je wel even narekenen.
Wanneer die zwakste schakel meer dan sterk genoeg is, wat maak ik me dan zorgen?

Een paar eigen metingen: 4 x 48 watt panelen 12 volt parallel, ooit gemeten bij halfvolle accu´s 20A, dit bij goed richten en zeer helder zonlicht. A meter gaat maar tot 20A.
(Dit is dik boven de opgave, maar het licht was zeker meer dan waarbij vergeleken wordt.)

Normaal ergens rond de 8 á 10 A in parallel, zelden accu helemaal vol aan einde dag.

MPPT regelaar geplaatst, nu 2 series van 2 panelen.
Ik schat ongeveer 2 uur eerder begin met laden, laadstroom ligt rond de 13 á 15 A omstreeks 10.00 uur, in de namiddag altijd naar absorbtion, soms naar float.

Panelen: Overloopbare Sunware bij Auquasolar in Sneek gehaald.
Regelaar parallel: Fox 350 (nu buiten bedrijf)
MPPT victron 70 / 15
Laatst bewerkt: 14 feb 2014 10:28 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 14 feb 2014 10:57 #486455

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10714
Natuurlijk geeft èèn van twee panelen minder opbrengst dan twee panelen als er eentje in de schaduw ligt. Maar laten we wel wezen, wie maakt zich er druk om?. Plaats die dingen en kijk er niet meer naar om. Na meer dan 18 jaar gebruik van zonnepanelen op de boot zijn er wel leukere dingen om je druk over te maken. :whistle:
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 14 feb 2014 11:06 #486459

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12630
leuke stelling van Proost
als het verder niet kritisch is kan ik me er wel in vinden.
Zolang ik aan boord kom en de accu vol en de koelkast (bier) koud zijn, is het prima :)
de koelkast is vaker leger dan de accu :laugh:
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 14 feb 2014 16:38 #486529

  • kinzy
  • kinzy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 105
nog een vraagje ivm parralel of in serie schakelen met een mppt regelaar.
kan men bv een paneel 18V 40wp en een paneel 18V 50wp in serie schakelen, maw heb ik dan 36V 90wp of denk ik te simpel.
Groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 1 of 2 zonnepanelen? 14 feb 2014 17:12 #486534

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10714
Parallel is het geen probleem, is bij mij al jaren zo, en ik denk ook in serie niet. Het totaal komt bij elkaar. Accu's van verschillende capaciteit moet je niet aan elkaar knopen maar voor zonnepanelen maakt het niet uit.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.347 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl