Onderwerp: Maximum aantal kabels in een kabelboom

Ik ben de electrische installatie op mijn boot aan het renoveren en loop tegen het volgende probleem op.
Er moet een verbinding gemaakt worden van het rijgklemmen kastje naar het schakelpaneel. De afstand is ongeveer 2.5m. Er is namelijk geen ruimte om rijgklemmen en schakelpaneel in een kast onder te brengen.

Dit wordt een bundel van 12 draden afhankelijk van het benodigde amperage van 2,5 mm2 en 4mm2.
Nu is mijn vraag, kunnen deze kabels gebundeld worden of is het beter om ze los in een kabelgoot te leggen i.v.m. eventuele warmte ontwikkeling.

Als je naar officiele voorschriften kijkt, mag je maximaal twee lagen kabels in een kabelgoot monteren. Op die manier is altijd een zijde van iedere kabel min of meer gekoeld.

Zitten er kabels tussen waar hoge stromen doorheen lopen?

Officiële voorschriften (welke?) gelden niet op pleziervaartuigen. Niet dat het onzin is, maar misschien wat overdreven.

Als een draad warm wordt dan is ie niet dik genoeg m.b.t. de stroomsterkte. Er staat in de wiki een excelletje om de dikte uit te rekenen. En als het allemaal gelijkstroom is dan is 12 draden in een bundel prima.

Ook jachten moeten aan officiele voorschriften voldoen. En onder normale omstandigheden mag er inderdaad ook geen warmte ontwikkeling zijn die substantieel is, maar er zijn ook nog zoiets als ongewone situaties waarbij je geen brandgevaar wil hebben.

Maar, zolang je het voor jezelf doet en de boot niet doorverkoopt mag je inderdaad bijna alles doen wat je wilt.

een draad wordt niet zomaar warm hoor. Of je moet je startmotor er door laten lopen. De meeste afnemers valt heel erg mee.
Maar eens eenlijstje met apparaten en stroomsterktes. Dan zal je zien dat het allemaal erg meevalt. Dingen als een startmotor en een boegschroef moet je niet onderschatten inderdaad. ( en die draaien allebei maar 10 secs hooguit).
voor de rest geen probleem hoor.

De enige realistische manier dat het kan gaan fikken is in feite alleen als er kortsluiting ontstaat. En Dat moet je dus oplossen met zekeringen.

Zekeringen zijn tien keer belangrijker dan al dan niet een kabelboom.

Er lopen geen hoge amperages door de kabel boom. Het schakelpaneel is voorzien van automatische zekeringen van 10 amp.
Is voor verlichting, waterpompje, stuurautomaat en koelkast. Koelkast kan 10 amp. Trekken bij opstart.

johannesw schreef :
Poeh, 2,5mm2 en zelfs 4mm2, dat is wel erg dik hoor voor de meeste gebruikers. Prima natuurlijk om zo min mogelijk weerstand aan te houden, maar is het niet over the top?

Net als Roozeboos dus wel nieuwsgierig naar het individuele verbruik op die 12 draden.

Erikdejong schreef :
Welke voorschriften heb je het hier over? Ik heb vaak veeel meer kabel lagen in 1 goot gezien. De kabel moet er wel op berekend worden en er mg natuurlijk geen warmte ontwikkeling ontstaan.
Maar met een paar ampere gaat dit altijg goed

"Ook jachten moeten aan officiele voorschriften voldoen. "
Nou, dan is Hallberg Rassy heel erg verkeerd bezig!
In mijn boot zit een kabelgoot, wat zal het zijn, 12 * 4 cm zo vol dat de deksel er eigenlijk niet helemaal meer goed op past. Tientallen draden door 1 goot.
Zel ben ik totaal niet bang dat dit ook maar een ietsepietsje gevaar oplevert.

Bijvoorbeeld van de driekleur in de top van de mast naar het schakelpaneel is 22 meter. 14m voor de mast en 8m door het schip. Met een 25 watt toplicht heb ik echt die 2,5mm2 nodig en voldoe ik net niet aan de DNV norm van max. 5% spanningsverlies.

CMO schreef : Onder normale omstandigheden gaat dat inderdaad altijd goed, dat klopt.

De regels voorschriften waar het hier om gaat is voornamelijk de ISO 10133 code, maar ook de ISO 13297, ISO 8846, ISO 8849 en de ISO 9097 codes zijn mogelijk van toepassing. Mogelijk ben ike r nog een aantal vergeten.

Ik ben niet echt op de hoogte van al die normen. maar ben vaak aan boord van schepen onder klasse geweest en daar ook nog e.e.a. aan installaties gesleuteld. Ik kan je verzekeren dat meerdere lagen kabels erg vaak voor komt!
Als ik me eens verveel zal ik e normen er eens bij pakken

Zal ik je de rapporten geven van afgekeurde schepen vanwege meer dan twee kabels bovenop elkaar?
Je mag er wel meer dan twee in een kabelgoot leggen, maar niet meer dan twee lagen dik

johannesw schreef :
x2, het stroompje moet nog terug ook, dus je moet rekenen met 44 meter vwb het spanningsverlies

johannesw schreef :
Dat is inderdaad een hele lengte, maar is gelijk ook de langste die je te pakken hebt.
Hoe lang is die kabel naar je koelkast? Bij zulke stroomsterktes is een dikkere kabel natuurlijk nooit weg, maar altijd gerelateerd aan de lengte.

De afstand naar de koelkast is 4 meter dus 2,5mm2 is hier OK. Maar ik heb nog een hele bos draad van 4mm2 liggen dus gebruik ik die voor de iets zwaardere toepassingen b.v drinkwaterpomp en stuurautomaat. Iets meer gewicht maar verwaarloosbaar op de 6,7 ton die de boot weegt.

johannesw schreef :
In dat geval hoef je je dus helemaal geen zorgen te maken over warmteontwikkeling. Dat zit dan wel goed. Ik zeg: doen!

Bedankt allemaal voor de input. Ga gewoon door met de kabelboom aanleggen zoals gepland.
Het is toch fijn om even met anderen te kunnen brainstormen als je twijfelt.

De electro workshop op de wintermeeting kwam ook goed van pas i.v.m. het opknappen van de bedrading.

Erikdejong schreef :
In deze norm vind ik er niets over terug

Dat die voorschriften er niet voor niets zijn heb ik al eens meegemaakt .
Daar zaten 20 kabels aan elkaar vastgesmolten omdat iemand de heaterelememten in een oiliefornuis met 25% had verzwaard zonder naar de kabels te kijken.
Ja , die heeft behoorlijk op zijn .... gehad.
ps. Ik was het niet hoor!

Overigens lees ik steeds "niet teveel ampère" maar dat zegt niet alles (eerder zelfs niks).
Het gaat om de warmteontwikkeling (ofwel de ontwikkelde Watts) en dat hangt af van de weerstand bij een bepaald amperage en dus de draaddikte.
Daarom kan zelf 1 ampère door een heeel dun draadje brand veroorzaken.
Vandaar ook dat ook kleine goeilampjes zo heet worden.
Ad

Ik ga er vanuit dat die 10amp zekering voor alle 12 aders geld.
Veilige idee,zorg dat elke kabel minimaal 10amp aankan.
Op die amnier vliegt de zekering er eerder uit dan je kabel.

Dat zou zover ik zie in een tabel dus prima moeten lukken.

johannesw schreef :
Maar de spanningsverlies norm heeft niets met veiligheid te maken, ook kabellengte niet.
5% verlies bij 25watt is dus ongeveer 1.25 watt over de draad van 14 meter, wordt hij niet warm van.
Warmteontwikkeling wordt alleen bepaald door de stroom die gevraagd wordt plus draaddikte (weerstand), spannningsverlies wordt ook nog eens bepaald door lengte.


Groet,
Bas

Dit was naar aanleiding van de opmerking van koko dat mijn draaddiktes een beetje over de top zijn. Dus had niets met warmte ontwikkeling te maken.

johannesw schreef :
ok, sorry

sorry ik was een beetje kortaf nu ik het teruglees. Was niet de bedoeling.