Onderwerp: Verschil Galvanische isolator en scheidingstrafo?

Er zijn enorme prijsverschillen tussen deze twee apparaten.
Het verschil in functie is mij echter niet duidelijk.

Ik heb een stalen schip....en ik heb gelezen dat ik dan de walstroom galvanisch moet scheiden of zo.....

Vinni

Galvanische isolator werkt electronisch, een scheidingstrafo min of meer mechanisch laat ik het maar zo noemen, met koper gewwikkelde kernen. Het doel is van beide hetzelfde, de walspanning los te koppelen van het boordnet. Let goed op de stroomsterkte die het apparaat aankan en nodig is aan boord

Dus of een VDI16 (Isolator) van Victron voor ca Eur. 120 of een Mastervolt Scheidingstrafo 16A voor ca. Eur 1000.

Nou...dan weet ik het wel.....

Maar om eerlijk te zijn....kan me haast niet voorstellen dat er geen andere verschillen zijn. Gezien het prijsverschil wordt er dan tosch geen scheidingstrafo meer verkocht?

Vinni

Vinni
zijn appels en peren

Een scheidingstrafo is een oud maar beproefd systeem, galvanische scheiding relatief nieuw. Scheidingtrafo is groot en voor een beetje vermogen ook loeizwaar, niet zo geschikt voor een zeilboot dus, meer voor beroepsvaart of een (zeer) uit de kluiten gewassen jacht.
Galvanische scheider is licht en klein.

Compass24.nl heeft ze ook al jaren in het programma, ook nog voordeliger

"Galvanische isolator werkt electronisch, een scheidingstrafo min of meer mechanisch "...

Ja oké....en?

Ik bedoel....het geeft alleen het verschil in werking aan.....niet wat het betekent voor de stroom/boot. Zoals ik het lees wordt de aarde op beide manieren galvanisch gescheiden....mij maakt het toch niet uit hoe?
Of wel?....gezien het prijsverschil verwacht ik dat namelijk wel.

Kortom...het is mij nog niet duidelijk....

Vinni

Zag de reactie van JeePee nog niet.....

Ga dr dus vanuit dat ik aan zo'n isolator voldoende heb.

Vinni

Vinni schreef :
Geef eerst even aan welke producten je bedoeld???
Een scheidingstransformator is een gedefinieerd "ding".
Een Galvanische isolator kan van alles zijn???

Alles waarbij de eene zijde geen meetbaar contact heeft met de andere zijde is een galvanische isolator.
Dit kan dus ook een broodsnijplank zijn???

Vinni schreef :
Juist ja, ik neem aan dat je zoiets bedoeld: VDI16 victron.
Dit soort dingen zijn je reinste zwendel, waarom?
Het betreft niets meer dan een gelijkrichtbrug uit de vermogens elektronica, maar...
Het werkt niet!

De verkoper gaat er vanuit dat een eventuele aardlek spanning niet hoger zal zijn dan 1,4 volt. dat is n.l. precies de spanningsval van 2 dioden in serie in een gelijkrichtbrug.

Don't try this at home!
Als je, bij wijze van experiment, de aarde naar de wal eens zou onderbreken en er een digitale universeelmeter tussen beide draden aansluit op 220VAC, dan meet je al snel 40-170 volt AC tussen de 2 losse aarddraden als gevolg van alle elektrische toestellen aan boord.
De conclusie is dus dat een z.g. Gavanische isolator met een "drempel" van 1,4 volt natuurlijk volslagen waardeloos is en geen enkele functie vervult.

Als bij meting blijkt dat het verschil tussen de losse aarddraden <1,5 volt is, heb je beslist geen isolator nodig.

De enige echte galvanische scheiding is, jawel heel verrassend, een scheiding transformator.

De consument wil een oplossing voor niet al te veel geld, de handel springt daar gretig op in en beduveld de klant geheel volgens zijn eigen wens. De winkeliers die dat verkopen weten toch ook al geen aardappel van een koe te onderscheiden, dus die vormen geen risico voor ontmaskering van deze gebakkenlucht legende.

linkje met wat uitleg;
www.machinekamer.nl/forum3/viewtopic.php?f=5&t=1720

Vinni schreef :
Nou...je weet het duidelijk niet!
Wat je wel weet is gewicht van je beurs en dat doet je concluderen wat je eigenlijk niet wil. Maar verstand heb je er dan nog niet van.
No hard feelings...

Appels en peren dus…


Het probleem dat bij stalen (en metalen) schepen ontstaat is dat het schip in het water ligt (duh) en zo met haar omgeving een soort plaat van een accu wordt van af het moment dat we het stalen schip weer aan aarde gaan koppelen. Dus die willen we niet koppelen, omdat door deze elektrolyse problemen ontstaan als corrosie.
Echter uit veiligheid overwegingen wil je wel die aarde aansluiten en het schip gelijk vereffenen als ook de kade en ook in het schip zorgen dat bij een foutstroom de spanning op tijd afschakeld.

Je kan die elektrolyse voorkomen door de aarde dus maar niet aan je schip te hangen (=gevaarlijk) of een eigen stelsel toe te passen, met scheiding van de aarde.



Scheidingstrafo;
Een transformator bestaat uit primaire en secundaie wikkelingen. op een blikpakket. De wikkelingen zijn in verhouding met het te leveren vermogen, en zo hebben de 16A trafo's een behoorlijke draaddiameter, met als gevolg een behoorlijke prijs.
De primaire zijde wordt aangesloten op de walspanning, en er zal een wisselend magnetisch veld ontstaan in het blikpakket van de trafo. De secundaire wikkeling ook op dat blikpakket zal dus in de wisselende magnetische veld geplaatst zijn, en spanning induceren.
Als de overzet verhouding van de trafo 1:1 is, dan zal de opgewekte spanning secundair gelijk zijn aan primair.
Belangrijk te weten is dat er geen elektrische verbinding is tussen de primaire en secundaire zijde.

Voor toepassingen in schepen doe je eigenlijk het zelfde als het energie bedrijf doet in de trafo huisjes, de secudaire zijde gaan we aansluiten als Fase en Nul, de twee draden van de secudaire wikkeling. De Nul leggen we tevens aan het aardpunt van het schip, aan massa. En wel op slechts 1 punt, daar waar je ook de accu's aan massa legt.
Hierdoor ontstaat weer een situatie dat de Nul gelijk aan / ten naarste aard(scheeps) potentiaal heeft. Hierna kunnen dan weer aardlek schakelaars toegepast worden etc.
Veruit de beste methode is de trafo… ook de meest kostbaar.

Wat heeft een slimme amerikaan bedacht? David Smead bedacht dat de elektrolyze van het schip in water geen hogere klemspanning bereikt dan 1 volt.. Dus isoleren onder de 1,5 volt is voldoende, en geleiden boven de 1,5 om een veilige aarding te bewerkstelligen.
De galvanische isolator is dus deels waar, er is wel scheiding, echter maar voor een klein deel, wel dat deel waar je last van hebt.
Een echte GALVANISCHE scheiding is dus maar deels waar, geleiding is door de dioden…

Voordelen; goedkoop, compact licht gewicht.
Nadeel; controleerbaarheid op defect, en bij een serieuze aardsluiting zul je eigenlijk moeten gaan meten…

Een best goed verhaal staat hier; www.boothobby.nl/index.php/isolator-voor-schepen

Ook een oplossing; geen walstroom en alleen zonnepanelen?...

en
www.vaartips.nl/walstroom/walstroom5.htm

WADnWIND schreef :
Jaja....
Op basis van de eerste info werd me het verschil niet duidelijk.
Maar uit het tweede deel van mijn reactie kun je al opmaken dat ik zo mn twijfels had.
Nu niet meer!

Het is me duidelijk.
Op dit moment heb ik nog Plaatje A uit de link van Helios.
De alternator is aangesloten via een diodebrug op de accu voor de motor en een serviceaccu.
That's it.....meer heb ik momenteel niet. M.a.w......ik moet de motor laten draaien als de accu voor het licht e.d. Leeg raakt. Ben dus nu aan het bekijken wat er allemaal nodig is voor een beetje goeie stroominstallatie....en een beetje gevoel krijgen met de kosten.
Daarin is wel/niet een scheidingstrafo natuurlijk een behoorlijke kostenpost.

Vinni

hans-gron schreef :
Dat vindt ik nu helemaal geen goede link, er staat wel wat het doet, maar niet dat het volslagen waardeloos is voor aardstromen met walspanning.

Biedt geen enkele relevante informatie over de oplossing. Het enige dat het wel biedt is het inzicht dat een diodebrug gebruikt wordt. Het gevaar hiervan is dat als de diodebrug een keer door een sluiting beschadigd wordt, de kans groot is dat er helemaal geen aardverbinding meer is! en dan ben je verder van huis.

WadnWind:
Volgens mij is een broodsnijplank een ZEER veilige oplossing, meer dan uitstekend!
Heb zefl inderdaad een joekel van een scheidingstrafo. (IVET)
Met een ringkern hoeft het ook nou niet weer zoveel te wegen, maar goed, niet geschikt voor de racers onder ons.
Zelfs een scheidingstrafo is niet perfekt, want geeft inderdaad praktisch 100% DC scheiding, maar geen 100% onderdrukking van AC common mode stromen vanwege de capaciteit tussen primair en secundair. (Gewoon met je capaciteit meter te meten)

sy helios schreef :
perfect...

Airgead schreef :
Kijk, hier komt een kenner om de hoek. Inderdaad is een ringkern in de HF-zin geen goede scheiding. Als je een trafo hebt met een C-kern en losse wikkelingen is de HF scheiding (hoogfrequent, lees EMC storing) prima, je moet er eigenlijk 1 hebben uit de medische wereld.

@ WADnWIND: Thnx,en precies, de trafo uit de medische wereld, je neemt me de woorden uit de mond! (overwoog het al op te schrijven)

Kijk eens bij de legerdump, daar vind je vaak scheidingstrafo's voor weinig. Hoeveel watt zoek je?


Bijvoorbeeld deze

Alles lezend lijkt het al bijna beter om een diesel generator aan boord te zetten.

..niet 100% on topic..
dan ging ik voor de uitbreiding met een zonnepaneel
dan heb je ook stroom op de Trintel
en stinkt het niet zo

Nederlands ipv duits landvast gebruiken....

sy helios schreef :
En omdat je in het leven compromissen moet sluiten heb ik gekozen voor situatie C

Hartelijk dank voor dit onderwerp, dit hele hoofdstuk was voor mij ook niet 100% duidelijk, maar met de info van de verschillende links ben ik een stuk wijzer geworden.
Hoe een galvanische isolator werkte was mij totaal onbekend, en nu ik het weet vind ik het maar een gevaarlijk lapmiddel.
Gelukkig is het voor mij niet zo heel belangrijk, want mijn bootje is van polyester, maar dan nog is het best goed te weten wat kan en wat niet.