Onderwerp: accu's verplaatsen

Hallo forumleden,

Ik had even een vraag.

ik heb 3 accu's van 75 ampere voor in de boeg staan naast
mijn boeg schroef.

1 start (maar moet ik ook gebruiken voor de boeg schroef .... )
2 voor het licht en ook weer voor die boegschroef....

Nou vind ik het persoonlijk niet ideaal om ze voor in de boeg te hebben
mijn 2 kleine kabouters slapen daar
En die slapen er letterlijk en figuurlijk boven op.

Niet vertrouwd vind ik zelf.

Maar nu ..... is het mogelijk dat ik de accu's weer terug plaats en
een 50mm2 kabel van achter naar voren toe leg voor de boegschroef ?
Het is een 12v vetus 3kw

Zo ja en hoeveel accus moeten er op aangesloten zijn ?

Graag jullie mening en reactie

groet,
Richard

Wat is de afstand tussen de boegschroef en de nieuwe lokatie van de accu's?

Ik verwacht dat 50mm2 veel te dun is.... 95mm2 zal eerder nodig zijn

Voor een 36 ft heb je helemaal geen boegschroef nodig, scheelt een boel gewicht en gedoe

logischer is 1 boegschroefaccu nabij de boegschroef dus.
En de andere twee te verplaatsen richting de bijbehorende verbruikers.;startmotor en verdeelpaneel. Dit is de enige manier om onnodige kabelverliezen te beperken.
wel een laadstroomkabeltje verzorgen naar de boegschroefaccu toe.

Accu's op de kiel plaatsen en dikke goed berekende kabels leggen.

Hallo Richard,

Je schrijft dat je boegschroef 3 kW vermogen heeft? Dus jij hebt de Vetus 45 kgf boegschroef? Klopt dat?

Als je 3 kW vermogen hebt bij een spanning van 12 V bereken je het aantal Ampère volgens de formule: P=U x I. Dus I=3000/12=250 A. Dus je nominale stroom is 250 A. Bij het starten van een elektromotor is een start stroom nodig die hoger is dan de nominale stroom. Dit is ook afhankelijk van het type schakeling dat wordt toegepast. In jouw geval moet je uitgaan van een stroom van 300 Ampère maximaal.
Je elektrische overstroom beveiliging is tevens een uitgangspunt. Dus het type zekering. Waarschijnlijk heb je een langzame zekering van 250 A?
Als je dan kijkt naar de capaciteit van een elektriciteitskabel is de door jou voorgestelde 50 mm2 veel te weinig. Afhankelijk van het soort kabel natuurlijk. De maximale stroom door een 50 mm2 koperkabel is maar ongeveer de helft van wat je nodig hebt.
Je hebt een kabel nodig voor 300 Ampère. Als je een te dunne kabel gebruikt krijg je teveel verlies in de kabel en de kabel wordt dus warm. De elektromotor van de boegschroef zal niet werken.
Hou er ook rekening mee dat als je de accu verder van de boegschroef wilt plaatsen ook de lengte van de kabel toeneemt. Hoe langer de kabel hoe meer spanningsverlies. Waardoor de spanning die bij je boegschroef heerst lager is dan de accuspanning. Nou zul je wel niet zo’n lange kabel gebruiken zodat dit verlies verwaarloosbaar is. Koper heeft 0.0175 Ohm x Meter. Het gaat immers maar om enkele meters.
Je kunt e.e.a. simpel berekenen volgens de formule:
((2 x draadlengte in meters) x Amperage x 0,0175) / (Volt/20) = draaddikte in mm2.
Volt/20 staat voor het maximale verlies dat we accepteren een norm is 5%

Dus in jouw geval en als we 5 meter van de boegschroef de accu plaatsen en een koperkabel gebruiken:
2 x 5 x 300 x 0.0175/ (12/20) = 87.5 mm2 kabel
Let wel dat verschillende kabels ook verschillende weerstanden en maximale Amperages kunnen verdragen. Dus de standaard koperkabel erbij zoeken boven de 87.5 mm2.
E.e.a. is dus sterk afhankelijk van het soort kabel dat je gaat gebruiken.
Belangrijk is dat de kabel meer ampère aan kan dan de zekeringwaarde. Want anders is de kabel al gesmolten voordat de zekering doorbrand.

Succes.

Dit is nog eens nuttige informatie!

Dit verklaart misschien ook dat mijn massa kabel compleet is weg gesmolten! Dit systeem is niet gezekerd

@ Eaglemis

dus in principe heb ik een 100mm2 kabel nodig om de accus
8 meter te verplaatsen, en het is inderdaad de 45 kgf boegschroef van vetus.

maar nu blijkt het het dat het 3 start accu s zijn?

hoe zouden jullie dit aanpakken 1 startaccu voor het starten 1 start accu voor de boegschroef of juist een semi-tractie daar voor
en 1 semi- tractie voor de verlichting ?

ik zal zometeen een foto plaatsen hoe dit zootje zat ingebouwd.

voordat we 8 meter 100mm2 kabels gaan leggen;
mijn bericht ook gelezen en begrepen?

nausikaa schreef :
Als ik het goed begrijp, staan alledrie je accu's parallel geschakeld. Je zegt dat je ze allemaal voor je boegschroef gebruikt en dat is een 12V schroef. Dat betekent dus dat je ze ook alle drie tegelijk gebruikt om te starten en als lichtaccu. Tenzij je de accu's kunt schakelen op het moment dat je de boegschroeg gebruikt (dat zou automatisch kunnen via een relais).
Het is niet zo'n goed idee om drie accu's afzonderlijk te belasten en dan opeens parallel te schakelen: er gaan dan vereffeningsstromen lopen zodat alle accu's uiteindelijk "even vol" zijn (dezelfde klemspanning hebben).

Als het waar is wat ik denk, dat de accu's permanent parallel staan, dan zul je ze alle drie moeten verplaatsen, vrees ik. Anders krijgt je boegschroef mogelijk te weinig stroom.

Hoe worden de accu's eigenlijk geladen? Ook parallel?

Groet,
Bart

De beste optie is een aparte accu voor de boegschroef te gebruiken.
Deze accu zou ik vlak bij de boegschroef zetten. Dan heb je ook geen lange kabel nodig. De andere accus kun je dan zoals je van plan bent 8 meter verplaatsen.
De minimale accu capaciteit voor deze boegschroef is 105 Ah. Ik zou zelf een iets grotere nemen, bv 120 Ah of 140 Ah.

sy helios schreef :
Ja begrepen ik heb nog niks gelegd
dan heb ik nog wel een accu voor in mijn boeg staan
even voor de veiligheid eventueel een passende accu bak en een
brand/gasdetector?

bedankt voor jullie reacties

ja ze staan allemaal parallel

er loopt een massa en voeding van achter naar voren, die voeding zit op een hoofdschakelaar en de massa op een hoofdschakelaar

maar zonder de hoofdschakelaars aan te zetten kan het schip ook starten
na mijn idee hoort dit ook niet, daarnaast ben ik wel een relais tegen gekomen maar daar hebben ze de draden van afgeknipt.

maar dus volgens jullie kan ik gewoon het beste een 120/140 Ampere
start accu gebruiken voor de boegschroef

en de de andere 2 naar achteren ..... kan dan een 35 mm2 of 50mm2 wel volstaan om de voorste accu te laden ? en eventueel onderweg een relais of diode brug plaatsen zodat alles geladen wordt naar vraag ?

35/50mm2; en met hoeveel ampere denk je dan wel niet te gaan laden?
2e en waarmee?

edit; als je niet uren met een boegschroef aan het janken ben, valt het met bijladen wel mee.
reken zelf maar eens uit in Ah

sy helios schreef :
Inderdaad veel watersporters kunnen maar niet met hun handen van dat pookje afblijven, laatst nog in een sluis, we hebben 35 x keer dat gejank
van die boegschroef mogen aanhoren, en dan nog een totaal mislukte aanleg
maken tegen de sluiswand

De laatstroom voor een accu is aan limieten gebonden. Ga er vanuit dat je nooit meer dan 25% van de Ah capaciteit van de accu moet gebruiken als maximale laadstroom. Dus een 120Ah accu mag met max. 30A geladen worden. Als je sneller laad zal de accu spanning per cel de limiet van 2,2 Volt verhoging overschrijden en dan wordt er gas gevormd. Dat wil je juist voorkomen. Als vuistregel: Een 12V accu moet niet boven de 14,2V komen. Het in de accuvloeistof aanwezige water ontleedt zich in waterstof en zuurstof. Dit gasmengsel (knalgas) is erg explosief.

Oke, ik heb een 50 ampere dynamo laad deze dan ook daadwerkelijk 50 ampere?

Niet altijd maar hij zou die waarde wel kunnen halen dus bepalend voor de dimensionering van de bekabeling.

nausikaa schreef : Het zit ook raar op de foto. Zwart aan rood gekoppeld op de schakelaars? Das niet zo duidelijk en zelfs gevaarlijk als je per ongeluk ergens anders denkt met een min te maken hebben en deze met een andere min doorverbindt.
Zo te zien kun je met de schakelaar rechts op de foto de accus parallel schakelen, de onderste zou de hoofdschakelaar moet/kunnen zijn...
Maar ik zie natuurlijk niet hoe eea verder loopt.

Pak dit excellsheetje er bij, dan kan je alles na rekenen.

www.zeilersforum.nl/index.php/...=view.download&cid=4

Als je accu's onder een bepaalde spanning zitten zal je dynamo inderdaad met 50a gaan laden.

Lees ook dit boek eens goed door: www.zeilersforum.nl/index.php/...view.download&cid=24

En: je was van plan de accu's te verplaatsen omdat je kinderen er recht boven liggen te pitten. Laat je dat idee nu gedeeltelijk varen?
Onderzoek eens of je met ventilatie/afzuiging iets kan verbeteren. Een goeie accubak helpt alvast tegen de schade bij een ontploffende accu. Komt nu ook weer niet zo vaak voor, maar het gebeurt.

@ Moon river
daarom had ik mijn twijfels ook bij dit geheel

@koko

Dit ga ik zeker even doen !

nou ik denk dat ik de start accu naar achteren plaats en zo ook
mijn Licht accu en dan maar een nieuwe 120/140 Ah Start accu voor de boegschroef in de boeg.

zowieso alles in accu bakken en eventueel een Melder er bij.
ventilatie mogelijkheden heb ik daar genoeg.

Bedankt allemaal voor jullie reacties
ik ben weer een stuk wijzer geworden

Ik had in mijn vorige boot ook dezelfde boegschroef. Ik had ernaast een 60ah accu staan en dat was meer dan voldoende! Zeker geen overkill aan accus plaatsen op die plek...

daarom had ik aangegeven , maak eerst eens een Ah berekening
(ik geloof die 130Ah ook niet)

Om niet onnodig een nieuw draadje aan te maken en mijn vraag wel goed past bij het onderwerp:

Ik wil de capaciteit uitbreiden gezien wat meer verbruik aan boord.

Nu zou ik dus een grote lichtaccu willen plaatsen, maar er is slechts beperkte plek waar de originele accu's stonden (in een bak voor de motor)

Is het nu slim om de lichtaccu onder een bed in een van de achterkajuiten te plaatsen, of zou ik de batterij beperken (max wat kan staan qua afmeting is 160Ah vermits de bak 500mm x200mm is) en de startaccu verplaatsen. Als startaccu zou ik een optima red top nemen.

Verbruikers aan boord zijn navigatie apparatuur, licht, koelcompressor voor de ijskast, opladen van tablets e.d.

We hebben 2 achterkajuiten, dus een lichtaccu per kant zou ook nog kunnen ivm gewichtsverdeling, maar ik stel me de vraag of het wel een goed idee is om extra gewicht achter de motor te gaan steken. Zo'n lichtaccu met wat capaciteit weegt al snel 50kg. De dieseltank zit ook al achter de motor.