Onderwerp: Accuschakelaar

Gijper schreef :
Hoe kom jij daar bij, een dynamo kan rustig zonder belasting draaien, zonder belasting geeft hij alleen een spanning V maar geen vermogen P, pas als er een zogenaamde load aan hangt gaat hij afhankelijk van de load stroom A leveren.

Dus dat een dynamo niet mag draaien zonder aangesloten accu is dezelfde larrie koek als je mag niet de lamp aanzetten want er zit geen peertje in

Baasklusje geeft een (duidelijk) antwoord waar ik wat aan heb. Maar uit de diverse opmerkingen blijkt dus dat het overal anders geschakeld KAN zijn. Diverse boekwerken, handleidingen en Wiki's ten spijt... Overigens bedankt Tony 2920 voor de links. Zal me er eens in verdiepen.

@jeroen pion
één kanttekening; wat niet handig is een dynamo die aan het leveren is, tijdens bedrijf afkoppelen. Dan kunnen de interne diodes doorklappen

Jeroen-pion schreef :
en waarom levert Volvo Penta dan keurige bordjes met een Warning erop, voor bij de accuschakelaar?
Je hebt hier al kunnen lezen wat het risico is....

@Puffin: NIET de accu's afschakelen met draaiende motor, en als je een 1-Both-2 schakelaar gaat monteren: Nooit door de 0-stand van de ene naar de andere accu schakelen als de motor draait, altijd door de Both-stand.

@jeroen pion
één kanttekening; wat niet handig is een dynamo die aan het leveren is, tijdens bedrijf afkoppelen. Dan kunnen de interne diodes doorklappen

sy helios schreef :
ook dat kan niet, hooguit trek je wat vonkjes op je polen als je wat verbruikers hebt aanstaan tijdens wisselen.

ik verbaas me hier op het forum als het om elektriciteit gaat hoe spannend (leuke woordspelling) de verhalen worden.

Die diodes waar jij op doelt zijn de gelijkricht diodes , nou een gemiddelde dynamo levert met gemak 65A dus die klappen niet 123456789 door.

Baasklusje schreef :
Die bordjes, moeten mensen behoeden voor stomiteiten.

ik werk dagelijks in deze matrie, en jij wilt niet weten hoevaak ik tegenkom :

ellende plus en min op de nieuwe accu omgewisseld, vonkie
verkeerd hulpstarten min op plus plus op min toch ? ai vonkie

en ga zo maar door, dus bordjes met WARNING, ik vind ze top

Jeroen-pion schreef :
als ik het goed begrijp zeg je de twee accu's parallel te schakelen met een open schakelaar in 1 van de 2 verbindingen?

En als de 1e accu leeg is zet je die schakelaar in de gesloten-stand?

Dan heb je in ieder geval de lege accu er nog parallel aan hangen.... is zeker niet erg sjiek.... zelfs een erg slecht plan

Baasklusje schreef :
Want?

omdat een lege accu niet parallel aan een volle mag liggen?

zal ik het even vertalen voor je na een situatie die heeeeel veel mensen kennen, shit auto start in de winter niet......accu leeg


mag jij mij jouw procedure van een start hulpje met je startkabels uitleggen, dat zal wat bijzonders worden denk ik zo aan je reaktie te horen

Jeroen-pion schreef :
er is een verschil tussen even (20 seconden?) een auto met een lege accu helpen starten en het urenlang of dagenlang aan elkaar koppelen van een lege en een volle, met het doel om de verbruikers nog uren of dagen te laten werken.

Ben je misschien wegenwacht? Geen waterwegenwacht dan toch zeker

Jeroen, zou je svp de antwoordknop kunnen gebruiken ipv de quoteknop? Ik heb RSI in mijn scrollvinger.
Wat betreft (niet) kapotgaande dynamo heb je denk ik gelijk.
Hier zijn natuurlijk al miljarden berichten over geschreven, zo ook hier op het forum. Ik vond dit draadje waarin ik zelf schreef:
nog even verder gelezen. De accu werkt als een grote condensator die elektrische "rommel" van de alternator dempt. Zou je de accu loskoppelen kan alle vuile spanning van de alternator linea recta naar je boordelektronica en dan kan er wel iets kapot gaan.

Een onbelast maar bekrachtigde dynamo wekt toch ook enorme inductiespanningen op? Ik denk dat het daar mis kan gaan.

Baasklusje schreef :
ahahahah nee nee geen wegenwacht op het land of water, wel werkzaam in de scheeps installatie techniek ;)en ik denk na mijn lts mts en hts electrotechniek toch wel enige beperkte kennis van zaken heb, althans dat hoop ik dan maar voor onze klanten van het bedrijf.

En een lege accu is PS zo wie zo ten dode opgeschreven, loodaccu's houd ze VOL VOL VOL is het devies.

dus je mag van mij zoveel lege accu's aan een parallel schakeling hangen als je wilt LET OP BIJ 24V DUS SERIESCHAKELING GAAT DE LEGE ACCU WEL ECHT STUK DUS, DAARNA HOEF JE HEM ZEKER NIET MEER OP TE LADEN

helaas wij zeilers gebruiken de motor in tegenstelling tot een motorboot gelukkig maar af en toe, dus een goede acculader en walstroom houd je accu altijd vol en in topconditie, en dat scheelt weer eurotjes, waar je leukere dingen voor kunt doen lijkt mij.

Jeroen de volgende keer als je een starthulp op deze manier gebruikt de te hulp schietende auto de motor vooral uit zetten, daarna hier even terug komen voor het behaalde resultaat.

Ik gok, 2 niet startende auto's, denk daar maar even over na.

Accu van de dynamo los gooien hangt af hoe je regelaar aan de accu zit aangesloten, zolang die de accu spanning ziet gaat het goed, en kan de accu los van de B+, zit de sense draad op een manier aangesloten zodat de accu spanning niet meer gezien wordt dan jaagt de regelaar de dynamo sky high op en fikken de diodes er uit, diodes gaan niet stuk door het ontbreken van de niet aanwezige laadstroom, maar door een te hoge spanning, die kan enorm op lopen als de regelaar niets meet.

daar heb jij zeker een goed punt, zeker met de mindere "chinese" electronica zou dat het enige probleem kunnen zijn, maar dus wel een probleem als het gebeurt.

en ook je verhaal van de stabilisatie is correct, de condensator werking van de accu haalt ook alle rimpels uit de dynamospanning die met de verschillende toeren en belasting nog wel een voltje of wat schommelt.

dat laatste begrijpt Jeroen klaarblijkelijk niet..

even een linkje voor jou voor de werking van de dynamo en zijn spannings regelaar:

www.marcovw.nl/Motor/Dynamo/dynamo.htm

B+ die jij bedoeld is de plus die na de accu toeloopt, de spanningsregelaar zit intern tussen rotor via koolborstels

Wanneer de spanning boven de afgeregelde spanning komt, gaat de zenerdiode (in bovenstaande schema) in geleiding waardoor de basis van T1 door T2 aan massa wordt gelegd. T1 spert, het magnetisch veld valt weg, waardoor de dynamospanning daalt.

De rotorstroom valt hierdoor weg, waardoor de dynamo korte tijd niet bij laad.
Door het continu in- en uitschakelen van T1 ontstaat een afregeling van de spanning.

kortom, de spanning kan nooit te hoog worden

indien er belangstelling is wil ik best een keer voor de forumers hier informeren voor een workshop bij ons op het werk.....idee ???

ps de "sense"draad die jij bedoelt meet niet de accu spanning maar voorziet de dynamo van een startspanning lees het linkje maar.

ik begrijp het heel goed, maar als iemand tegen mij zegt een dynamo gaat stuk als hij onbelast onaangesloten draait, en dat is niet zo mag ik dat toch zeggen? anders hoor ik het graag

Dat je 2 accu's leeg vol vol vol leeg leeg en weet ik meer... gewoon parallel mag zetten, dan is dat toch zo, of het handig is....dat is ander verhaal, true

En als je in dit geval want daar ging het tenslotte om zo als hij het wil doen dan kan dat, ik zou het anders doen maar dat zei ik ookal, en ik zei ookal dat het geen sjieke oplossing is, maar het kan zonder ook maar enige vorm van schade aan te richten aan apparatuur motor dynamo en weet ik wat.

maar goed hij heeft nu ook zijn apparatuur en startmotor aan 1 accu liggen en als hij leeg is trekt hij de polen eraf en wisseld hij de accu, staat dan toevallig de marifoon of wat dan ook nog aan knetterd het ook wel even op de polen hoor, en kennelijk is dat nog nooit een probleem geweest, want anders hadden we een heel ander topic

en dan nog maar te zwijgen van de spanning dip die optreed bij starten van de motor als de start motor maar zo even >250 ampere trekt

ik weet het niet hoor............

Jeroen,

Ik heb die link die je geeft even bekeken, er reizen bij mij een aantal vragen:

De afbeelding van de stator heeft 37 ipv 36 openingen voor de statorwikkeling.

Dat heb ik nog nooit eerder gezien. Is dat een nieuwe ontwikkeling?

Een stuk verder wordt gesproken van:
Éénfase-ster- en driehoek schakeling.
Ster en drihoek begrijp ik. Maar die éénfase krijg ik niet helemaal in beeld.
Is dat met hetzelfde wikkeling en dan alles in serie?
Wat is het voor of nadeel van die éénfase?
Waar wordt die toegepast?
Of is het gewoon een heel andere generator, voor een heel ander doel?

En een generator onbelast laten draaien zonder accu aangesloten, daar is een beetje een spraak verwarring lijkt mij.

Wanneer een accu zonder veldstroom draait, dus geen stroom kan leveren, met (contact af dus) dan draait een generator onbelast naar mijn bescheiden mening.
(contact afzetten terwijl de generator al levert, schakelt niet die levering uit, eenmaal draaiend bekrachtigt de generator zichzelf)

Een generator die minimaal toeren draait en enkele Amperes levert zal ook niet defect raken wanneer de accu wordt losgenomen, de spanning zal niet hoog oplopen bij het lage toerental.

Maar bij een generator die, pakweg 40A levert en wordt losgenomen, zal de spanning omhoog schieten en de gelijkricht dioden vernielen, niet door hoge stroom, maar door de spanningspieken.
Heel vaak gaat het goed, maar ik heb toch verschillende malen een defecte diode brug gezien hierdoor.

Ik leer graag wat, dus hoop ik op duidelijke antwoorden.

LET OP.
Ook een alternator die niet bekrachtigd wordt, kan toch beginnen te werken indien er wat meer toeren gemaakt worden.
bvb omdat er nog wat magnetisme overgebleven van een bekrachtiging van kort geleden.
Heb dit bij testen van mijn alternator ook meegemaakt.
werkte niet bij stationair maar begon te werken van zodra de motor ongeveer halfgas ging draaien.
Wel had de alternator kort tevoren gewerkt met bekrachtiging.
En zodra er enige energie beschikbaar is bekrachtigd de alternator zichzelf.
Dus contact af is niet altijd een zekerheid dat de alternator niet gaat werken.

---

De afbeelding van de stator heeft 37 ipv 36 openingen voor de statorwikkeling.----


Jeroen, hier past mij een excuus, er zijn geen 37 plaatsen voor de wikkelingen, in één vakje is de kleur blauw vergeten. Daar heb ik overheen gekeken en het extra witte vakje als nr 37 gzien, mijn fout, excuus hiervoor.

Tony,

Past me een tweede excuus, ik weet dat er remanent magnetisme wel enkele uren kan blijven bestaan en vergeet dat te melden.
Ik heb een slechte dag vandaag.
Binnen 5 minuten twee missers.

Saeftinghe schreef : En ik kon op die term "remanent magnetisme" niet komen.
Hebben we allebij een mindere dag.
t'Zal wel aan het weer liggen.

Bij mij zal het vroege Alzheimer zijn.

Weet jij trouwens de voornaam van die Alzheimer?

Gisteren was hier de Max temp 42º in de schaduw.
Na een half jaar geen regen verlang ik soms naar een buitje.

we hebben allemaal wel een last van de warmte, ook ik vandaag onderin een machinekamer >40 graden met een collega een generator losgemaakt van het agregaat, om opnieuw te laten wikkelen.

Een 1 fase dynamo wordt niet meergebruikt naar mijn weten om dat het rendament niet laag is maar zeer laag er is maar 1 sinus zoals in het plaatje wordt beschreven, vandaar dat we inmiddels 3 fasen hebben 3 sinussen achter elkaar tussen de bovenste toppen van de ene sinus naar de andere zitten kuiltjes, deze kuiltjes noemen we de rimmels.

Wat je eigenlijk wilt is dat het bovenste gedeelte 1 rechte lijn is dat is ideaal.

Techniek staat ook hier niet stil en de ontwikkeling gaat steeds verder, er zijn inmiddels al 6 fase dynamo's en moderne dynamo's worden intelligent gestuurd, omdat een dynamo weerstand geeft op de motor, en weerstand is brandstofverbruik, zijn b.v de accu's geladen en is de vraag naar energie laag word de dynamo uitgeschakeld, is er weer vermogen nodig wordt deze cyclus zo kort mogelijk gehouden, door b.v de dynamo "harder" te laten werken.

ik wil met een dergelijke dynamo experimenten aan boord van mijn Pion, omdat de motor uren vrij kort zijn, en ik maximale lading wil hebben, wel dus een zwaardere motorbelasting en hoger diesel verbruik.

Dit fenomeen zit je de laatste jaren ook veel toegepast in de automotive sector, optrekken van de auto, dynamo minder weerstand, auto afremmen, dynamo veel weerstand, door b.v dan pas de accu te laden, resultaat het zelfde, manier maar slimmer.

En ik zou ook niet een dynamo loskoppelen die op vollast staat te knetteren, ik zou ook niet weten waarom je dat zou willen.....

Wel vervangen wij accu's onder bedrijf, gewoon uit het feit dat een motor soms geheel stop te zetten te kostbaar is en te veel tijd inneemt ten opzichte van de klus, b.v een luchtgestarte mvm 6 pitter die op nogal wat slepers en vrachters staat, neemt helaas wel in rap tempo af ivm de euro normen, maar ook een 3500pk cat draait liever uurtje door dan uit en weer aan

Anders dan mijn farrymannetje aan boord

Voor de gene die met 2 accu's willen gaan werken, is het een overweging om een gel accu als boordnet accu te gebruiken voordeel van deze accu's is dat een mindere geheugen eigenschap hebben, sneller geladen kunnen worden omdat er geen "gas"vrij komt bij snel laden, en ze hebben een lagere zelfontlading dan de bekende natte accu.

Nadeel een gel accu is niet geschikt als start accu, hiervoor dient de oude bekende dus weer prima ookwel tractie accu<<<<< nee start accu FOUTJE bedankt!!! genoemd in het jargon.

Dan heb ik denk ik weer het draad je rond want ik kan dus sneller gaan laden, zoals ik al zei met de dynamo met variable belasting.