Onderwerp: zonnepaneel aanschaffen

Er is veel over te vinden op het internet. Maar ik waag het er toch op dit topic te starten.

Over twee weken wil ik voor een maand gaan zeilen en compleet onafhankelijk zijn van de vaste wal wat stroom betreft.
Hiervoor wil ik een zonnepaneel en regelaar aanschaffen.
Met een budget van 300 euro wil ik bovenstaande realiseren.
Er staat een 105 Ah lood accu in de boot. Er wordt 60ah per etmaal aan stroom verbruikt waarvan 30 voor de compressor koelkast.

Het idee is om een paneeltje van rond de 100 a 150 Wp aan te schaffen.
Nu vraag ik mij af of mijn accu van 105 Ah toereikend genoeg is voor zo'n paneel? Of zal deze in de nacht en op slechte dagen miss te ver ontladen, en met een beetje zon weer vol geknald worden?Is dus een 100Wp paneel te groot voor deze accu?

Een fatsoenlijke accubank aanschaffen is kwa budget geen optie op dit moment.
Maar in de toekomst wil ik het electrisch systeem aan boord helemaal naar wens maken. Daarom zou ik het paneel, en met name de regelaar met het oog op de toekomst aanschaffen.

De vragen zijn, kan ik met de bestaande accu en een paneel van 100 Wp een zomermaand doorkomen met mijn verbruik? En wat koop ik het beste, meegenomen dat ik in de toekomst wil uitbreiden?

Overigens start de motor ook op deze accu. In nood situaties is er nog een start accu die ik kan aansluiten.

De bedrading, schakelaars etc zijn nog niet gebaseerd op een accu bank van twee in parallel staande accu's en een losse start accu zoals ik het in de toekomst wil hebben.
Anders had ik er nog een 100 ah accu bijgezet.

mjanssen schreef : Ben je, in een noodsituatie, ook snel genoeg met het aansluiten van die reserve startaccu?
Kun je dan niet nu ook beter die reserveaccu middels een diodeblok of andere vorm van scheiding aansluiten en ook mee laden vanuit het zonnepaneel? Dan heb je hem in elk geval vol en aangesloten en direct voor gebruik klaar staan.
Overigens is een startaccu wat anders dan een "licht"-accu, vanwege de mate van ontlading en wijze van belasting.

Een 100Wh paneel kan in theorie 100 Watt leveren. (In de tropen, paneel loodrecht op zonnestraling, geen schaduwstrepen en een max temp van < 20 graden).
In de praktijk mag je rekenen met max de helft gedurende een uurtje of 5 per dag. Ofwel 50 (W) x 5 (h)= 250 Wh => 250 (Wh) / 12 (V) = 21 Ah.
Bij een verbruik van 60 Ah perdag heb je dus een ernstig tekort.

Beginnend met een volle accu (105 AH) ben je na 48 uur dus 120AH kwijt aan verbuik, bij komt er 42 Ah, zo er (weer in theorie) nog 27Ah in je accu zitten. In de praktijk is dit accu "plat".

Kan je je verbuik omlaag brengen? Koelkast beter isoleren, led lampjes gebruiken?

Ik kan de berekening niet voor je maken, maar net als TTS zou ik kijken of je de startaccu permanent in je systeem kan krijgen mbv een schakelaar, of liever nog een diodesplitter. Even goed kijken welke je gebruikt. Een gewone diodeplitter haalt 0,7V van de laadspanning af. Daar moet je dynamo op worden aangepast.

Verder zou ik vooral kijken hoe je het stroomverbruik kan verlagen. Om te beginnen met het extra isoleren van de koelbox. Met een verbruik van 30a per dag is je accu al bijna leeg. (In zijn algemeenheid geldt dat een accu ongeveer de helft van zijn vermogen ook daadwerkelijk kan afgeven).

Weet je ook hoeveel je dynamo aan stroom kan leveren? Een uurtje per dag op de motor varen ( niet stationair in zijn vrij laten draaien) kan een flinke klap schelen.

Een losse start accu plaatsen is wel de bedoeling. Maar het budget is nu niet toereikend om een accu en diode aan te schaffen.Het systeem wordt uiteindelijk helemaal vervangen

Het verbruik kan inderdaad nog wel een stuk omlaag, richting de 40ah.
In combinatie met een groter paneel van 150 Wp. Een 150 wp paneel kan in 5 uur zon 30 ah bijladen. Dan heb ik een verlies van 10 ah per etmaal. Plus wat extra verliezen. Dat is wel een dag of 3 uit te houden voordat de motor weer aangaat om de boel weer 100% te krijgen.

Ideaal is het niet.

Wat zou een goede laadregelaar zijn, ook met het oog op de toekomst? Zelf kijk ik een beetje in de richting van een victron mppt.
En watvoor paneel? Door de bomen zie ik het bos niet meer. Is er misschien een adres omgeving Rotterdam of Almere waar goed advies gegeven wordt? En liefst niet 'watersport' prijzen betaald hoeft te worden?

Als je de tijd hebt, kun je je uitleven op dit forum. Daar staan diverse topics over PV. Ook over 12 volt systemen. Op camper en caravan fora zal er ook vast wel het e.e.a. over te vinden zijn.

Een 100Wp paneel(geen 100Wh!!) kan bij voldoende zon ergens in de buurt van 800Wh leveren.
(Verstandig is om met de helft te rekenen.)

DE accu van 105Ah kun je maximaal voor de helft leeg trekken.
Je hebt dus beschikbaar 50Ah x 12V = 600Wh maximaal tussen 2 ladingen.
Het verbruik 60Ah x 12V = 720Wh.

Het laadrendement van een accu kun je stellen op 65%.
(Je hoopt op het beste, maar rekent met het slechtse.)
Je stopt er 800Wh in en kunt er maar 520Wh uithalen.
Dit wanneer alles via de accu loopt.

Maar omdat je verbruik ook tijdens de zon uren deels aanwezig is, gaat niet alles via de accu, maar deels direct. En dat deel is 100% rendement.

De te gebruiken opbrengst uit het zon paneel ligt dus ergens tussen die 800Wh en 520Wh. Stel dit op 660Wh.

Je gebruikt 720Wh, het paneel levert 660Wh, je komt dus 60Wh te kort.
Dat lijkt niet zoveel, het zal best 2 dagen goed gaan, omdat je verbruik ook uit die 50% van de accu capaciteit kan komen voor een poosje.
Alleen bekort je de levensduur van de accu dan sterk.

(Dit is een heel optimistisch sommetje)

Maak hetzelfde sommetje voor een 150Wp paneel en je komt aardig in de buurt van het verbruik dat je noemde.

Wanneer ik in die situatie was:
Een paneel van 150Wp, een regelaar(MPPT) die ongeveer het dubbele aankan en dan later er eenzelfde paneel bij kopen en dit in serie zetten met het eerste paneel, de regelaar heb je dan al, hoef je niet twee keer geld uit te geven en een regelaar in het rommelbakje te hebben.

Maar als aller eerste zou ik een aparte startaccu aansluiten, die ALLEEN gebruikt wordt om te starten.
Die wordt onmiddellijk weer geladen door de generator en verder NERGENS voor gebruikt.
Je hebt dan altijd de mogelijkheid tot starten.

Ter vergelijk:
Ik heb 450Ah (5400Wh) aan huishoudaccu, 250Wp aan zonpanelen, victron 70/15 MPPT regelaar (die overigens 75V en 20A aankan). Een windmolentje dat zelden echt levert door te weinig wind.
De laadstroom loopt op tot 10 a 12 A gedurende de dag.
(Één keer 20A gezien met zwaar gereedschap via de omvormer.)
Een startaccu die alleen voor starten wordt gebruikt.

Het verbruik is ongeveer 1KWh per dag. Winter meer dan zomer.
De winter opbrengst is juist genoeg, In de zomer zou ik een beetje energie kunnen leveren.
Dit in een zonovergoten omgeving met weinig wind.
Het accu rendement is duidelijk merkbaar, wanneer ik tijdens duisternis veel met de computer doe, is de volgende dag de laadstroom hoger dan bij het omgekeerde.
Ook duidelijk zichtbaar op het voltmetertje, het beweegt zich dan tussen 12,8V en 12,2V, of tussen 12,8V en 12,4V

Saeftinghe, fijne info!danku.

De komende weken wil ik voornamelijk gaan windsurfen op de Grevelingen en de boot als caravan voor anker gebruiken. Vandaar dat ik een start accu niet als eerste prioriteit heb. Miss maak ik wel een noodvoorziening, dat ik snel op een reserve accu kan overschakelen mocht dat nodig zijn.

De reden dat ik de start accu niet direct wil koppelen is omdat ik dan ook een cyrix oid. moet aanschaffen omdat ik de 105 Ah accu optimaal wil laden als de motor loopt.

Een Victron 70/15 mppt lijkt me dan ook een goede aanschaf.
Wat ik verder aan panelen daar aan knoop is nog best lastig te bepalen...
Kleine paneeltjes in serie, of parallel. Of een groot, en later nog een grote... Mono of polykristalijn. Goedkoop via marktplaats of de hele boel van Victron (wat ik erg mooi spul vind) Erg veel over te vinden, al maakt dat het voor een leek niet makkelijk. Ik ga igg even bij Gerritsen informeren en verder bij de Blue power shop. Suggesties hierover zijn meer dan welkom!

Wat ik dus erg belangrijk vind is iets aan te schaffen wat in de toekomst uit te breiden is. Vandaar dan ook een mppt. Bij veel goedkope panelen kan ik als leek erg moeilijk bepalen wat het gebrek is tov bijvoorbeeld Victron spul, met het oog op de toekomst. Want voor het komende jaar zal het allemaal wel prima volstaan...

Grote of kleine panelen/accu´s is meer afhankelijk van de mogelijkheden tot plaatsen en risico spreiding.
Afwegingen: Één groot paneel, er valt iets zwaars op, is alles weg, bij meerdere kleintjes maar een deel.
Meerder kleintjes zet je in serie, dat betekent dat in de vroege ochtend en late middag, wanneer een paneel voor zichzelf, pakweg 5 volt levert, dus géén lading, drie panelen in serie 15 volt leveren, dat is wèl laden.
De laadtijd wordt langer met meer panelen in serie.
Kleine panelen zijn makkelijker naar de zon te richten, en dat kan heel veel schelen.

Wanneer mijn boot wat draait zie ik soms de stroom of halveren of verdubbelen. Ik heb monocristalijn, polycristalijn schijnt hier wat minder gevoelig voor te zijn, maar heeft weer wat meer licht nodig.

Voor goede raad en spullen, is Aquasolar in Sneek een heel goed adres. Ze hebben kennis van de laatste ontwikkelingen.

Ik heb sterke voorkeur voor (nieuwe)Victron spullen, ze zijn wereldleider en de prijs-kwaliteit verhouding is doorgaans beter dan bij de concurentie. En de aftersales service is zeer goed.
Bij gebruikte spullen is de kans aanwezig dat je andermans ellende aanschaft en het net niet in je systeem past.

Wanneer ik ergens wind of zon parken zie, probeer ik altijd even een praatje te maken.
Zo was ik een paar maanden geleden op een solarpark in aanbouw, daar werden panelen geplaatst die 900Watt per m2 kunnen leveren.
Helaas in een vorm die niet op onze bootje past. Met Fresnelllenzen/prisma´s een beetje te zwaar en te veel volume.
Maar het betekent wel dat er veel op komst is.



Het onderste regeltje links geeft het vermogen aan.
De eigenlijke fotocel is zo groot als de koelrib eronder, de sticker zit op het huis van de lens. Dit is zo´n 30 cm hoog.
Het vermogen is per m2 Fresnell lens, die z´n brandlijn op het eigenlijke fotomateriaal projecteerd, wat zo´n 100cm2 aan opp. heeft.

Een Cyrix aansluiten met de startaccu en je hoeft in ieder geval nooit bang te zijn voor een lege accu. Je hebt altijd startstroom.

www.kleinezonnepanelen.nl/

@ Saeftinghe:
Je geeft als advies meerdere kleine panelen in serie te plaatsen.
Wat is jouw ervaring met de opbrengst als één van de panelen deels in de schaduw komt te liggen ?

Grt Hans

Saeftinghe schreef :
beste prijs-kwaliteit verhouding ? leg me dit dan eens uit:

www.stroomwinkel.nl/p-2694-blu...rger-12v24v-10a.aspx (let op prijs is ex btw)
vs
www.aliexpress.com/item/10A-so...trol/1629844903.html


of deze:

www.bluepowershop.nl/producten...o-1224v-20a-386.html +
www.bluepowershop.nl/producten...a-lader-duo-388.html

vs

www.aliexpress.com/item/20A-12...th-MT/549753337.html

omega schreef : Zonnepanelen zijn stroombronnen. Meerdere panelen schakel je in serie. Op het moment dat over één van de panelen schaduw valt, zal de spanning van dat paneel nauwelijks dalen. De stroom zal echter fors terug vallen. En daarmee de stroom in het hele circuit en dus het vermogen. Een intelligente omvormer heeft een zgn. MMPT, Maximum Power Point Tracker. Kort door de bocht: Deze "zoekt" het maximale vermogen door de stroom zodanig te regelen dat het maximale aan energie uit de panelen wordt gehaald.

Kleine panelen ken ik niet, maar bij panelen die op huizen worden geplaatst zijn de individuele cellen meestal gegroepeerd in rijen van drie. Per rij is een zgn. By-pass diode geschakeld. Het gedeelte wat schaduw vangt zal niet meer meedoen. Zo voorkomt men dat het hele paneel uitvalt. Alleen het beschaduwde deel doet niet meer mee. In de praktijk geeft een beetje schaduw al een ernstig verlies aan vermogen.

Op mijn dak (thuis, niet op de boot ) ligt voor 2600 Wp aan zonnepanelen. Behalve dat het fascinerend is om je kWH meter terug te zien draaien en daarmee fors op de energie rekening bespaard, is het ook zeer verslavend. Ik ben constant aan het kijken of en waar ik nog wat panelen kwijt kan .

Zo ziet het er bij mij thuis uit:



Mar goed. Dit is niet geschikt voor aan boord...

@ Saeftinghe:
Je geeft als advies meerdere kleine panelen in serie te plaatsen.
Wat is jouw ervaring met de opbrengst als één van de panelen deels in de schaduw komt te liggen ?

Grt Hans

Omega,

De gedachte achter meerder kleine is beter dan één grote, is dat bij schaduw of schade slechts een deel uitvalt.
En je kunt ze makkelijker instelbaar maken en schaduw vermijden.

Het is ook sterk gebonden aan de plaatsings mogelijkheden van de panelen.

Wanneer ze op de garage liggen is de opbrengst heel wat minder dan wanneer ze op een beugel achterop de boot staan. En helemaal wanneer je de boot met de achterkant naar het zuiden kunt leggen en kunt stellen.
Voor-achter kan ik 180º stellen, bakboord-stuurboord slechts 20º. (die 20º is een foutje bij het bedenken ervan)

De "kruiskoppeling" had wat verder van ´t paneel af horen te zitten

[attachment:1]P1070735.JPG[/attachment]


[attachment:2]P1070736.JPG[/attachment]



Ik kan het niet met zekerheid in exacte getallen uitdrukken.
Een omschrijving van mijn situatie zal veel duidelijk maken.

De boot leg ik zoveel als mogelijk met het hek naar ´t zuiden.
Een anker voor en achter, houdt hem op een meter nauwkeurig op de plaats.
Maar hij kan wel wat bewegen.
Na goed richten is de stroom b.v. 12A, de wind drukt de boot een beetje scheef en de stroom zakt naar 8A en omgekeerd.
Het zijn monocristalijne panelen, die zijn hier wat gevoeliger voor dan multicristalijn.
Multi heeft daarentegen weer iets meer licht nodig.

Met schaduw (wolken) gebeurt hetzelfde, iets minder heftig.
Schaduw van een dun lijntje of antennedraad zie ik geen verschil, maar de van de radar of windmolen is waarneembaar.
Zo op ´t gevoel van 12A naar 10A.

Moeilijk exact te zeggen, er is altijd wel een combinatie van meerder factoren.

Ik had 3 series van 2 panelen parallel staan op een victron 70/15, dat begon te laden om, pakweg, 09.00 uur tot 18.00 uur.
Dat heb ik gewijzigd in 2 series van 3 panelen.
De voornaamste verandering was dat ze nu begonnen met laden om 08.00 uur tot 20.00 uur. En een klein beetje meer stroom gingen leveren. De tijdwinst was het meeste voordeel.

Het was geen echt grondige meting, maar gewoon een paar dagen wat er op gelet.

In de zomer heb ik overvloed, meer produktie en minder gebruik.
In de winter waren 4 panelen wat aan de krappe kant, ik moest dan echt de zon volgen.
Maar ik liep tegen twee iets kleiner panelen aan, in combinatie met die Victron 70/15. Bijna een kado.
Er staan 2 series van 50-50-30 watt parallel.
Die 30 watt remt de 50 watt panelen een beetje.
Mogelijk verander ik dat, als de temperatuur onder de 30º gaat zakken naar 50-50-50 en 50-30-30.
Dat zou iets beter moeten zijn denk ik. Er wordt dan maar één paneel van 50 Watt geremd.

Het is nu 38º en dat nodigt niet uit tot werken in de zon.

De foto´s schijnen mislukt te zijn.
Opnieuw.

@Sprokkie,

Ik zie dat je een aantal links geplaatst hebt, die ga ik zo even bekijken. Er zullen vast leuke dingen bij zijn, maar ik ben al een tijdje uit NL weg, zal dus niet alles kennen.

Mijn voorkeur voor Victron is hun geweldige after sale service.

Ik heb nogal wat spullen geplaatst, ook van andere merken.

Er was véél kaf tussen het koren, soms duurder dan Victron, soms goedkoper.

Voor andere merken moest ik nogal eens iets terugsturen voor onwillige garantie.
De dingen deden niet wat ze beloofden.

Bij Victron spullen is bij mij nog nooit iets mis gegaan.
Victron deed meer dan ze beloofden. Dit in tegenstelling tot Mastervolt!

Ik ben niet zo´n kei met computer instellingen om B.V. drie omvormers zo in te stellen dat er 380V 3 fasen uitkomt of een aantal 2Kw omvormers parallel te zetten.

Een telefoontje naar Victron Almere en ik werd helemaal begeleid tot het werkte.
En Victron belde mij terug naar de Algarve, dus niet eens mijn kwartje.

Een of ander dingetje dat via de USB poort aan die omvormers moest, werd zo opgestuurd, de volgende dag ter plaatse!!!

En de factuur achteraf voor duizenden euro´s!!!!
Nu had ik wel een goede relatie omdat ik in NL ook steeds meer voor Victron koos en correct en op tijd betaalde.

En dit is dan alleen het laatste werk

Er is vast goedkoper materiaal, maar het zoeken en vergelijken maakt het dan toch weer duurder, alleen al door de tijd die het kost.

Saeftinghe schreef :
je moet de linken maar even bekijken
victron spul zonder victron sticker of is het anders om epsolar spul met een victron sticker.....