Onderwerp: Goede LED shop

Hier ook. Het spotje in de Jeanneau was de enige met een halogeen lamp. Ding werd pisheet.
Geprobeerd in de overige lampen, resultaat prima!

Ik ga dit weekend ook inslaan bij de Action. Deze testresultaten van WindVector zijn dermate overtuigend dat ik de overstap van halogeen naar LED nu wel eens wil meemaken - en bovendien zijn mijn halogeentjes toch aan het eind van de levensduur.

Ik hou de halogeentjes nog wel als reserve achter de hand, maar zal de gebruikerservaringen natuurlijk hier terugmelden.

Nogmaals dank aan WindVector voor de mooie analyse!

Zeker een mooie analyse!
@ IlCigno: ik zocht een vervanger voor mijn kapotte 12V bureaulamp thuis.
Het lampje brandt nu bij mij op 12V wisselspanning. De kleur vind ik aanvaardbaar tot goed. Ik heb slechter gezien.
Wel heb ik een licht stroboscoopeffect. De 12V ACDC aanduiding treft de werkelijkheid maar half. Op een 12V accu heb ik dit stroboscoopeffect niet. De afvlakking laat dus te wensen over en dat vind ik niet raar voor een iniminidrivertje.
Ik zeg: voor gelijkspanning OK, voor wisselspanning niet OK.

Ik heb ook 4 halogeen spots van het type wandlamp aan boord met elk 10 W halogeen.

Voor wat het waard is, de reden dat ik die halogeen lampjes NIET vervang door de op zich niet slechte Action LED, in volgorde van belangrijkheid voor mij:

- 2940 K gemeten, gespecificeerd 3000 K is mij te blauw-wit voor de tooepassing. Huidige halogeen lampjes zullen tussen de 2600 K en 2700 K zijn. Dat is echt voor mij een te groot verschil.

De trend is dat er steeds meer LEDs (componenten) van 2700 K beschikbaar komen, eigenlijk is dat nu de algemene stand van de techniek. Dan zullen er ook steeds meer van dat soort halogeen vervangers met 2700 K LEDs beschikbaar komen.
Er komen zo langzamerhand ook steeds meer LEDs in de range 2000 K - 2200 K - 2500 K beschibaar. Kijk, dan wordt het pas gezellig.

Als je kijkt naar de lamp vervangers met LED van IKEA, dan zijn die zo te zien allemaal 2700K. Helaas nog geen G4 12 V. Het zal ook wel niet voor niets zijn dat dat blijkbaar het beleid is. En/of ze zijn goed 'opgevoed' en overtuigd. Ik heb wel een vermoeden door wie (niet door mij persoonlijk overigens).


- 10 W halogeen is al niet zo heel veel licht en om daar dan maar weer ongeveer 80% van over te houden is mij te weinig.

Bovendien stijgt de lm/W efficiency van LEDs nog steeds en heb ik met nieuwe LEDs straks voor 1.5 à 2 W meer licht dan met de huidige 10 W halogeen en dan 2700 K of lager.


- CRI van 82 is niet slecht. Maar halogeen is mooier.

De trend is dat er LEDs met een CRI van 85, 90, 95 beschikbaar komen. Daar wordt het dan echt weer beter en mooier van.


- Onzekerheid over EMC gedrag.

Duidelijk. En het EMC-gedrag wordt vaak onderbelicht. Niet alleen bij LED-lampjes .

Wij hebben alle 10W halogeenlampen 2 jaar geleden vervangen door 6 SMD led van Ledworld in warmwit en geschikt voor 10-30 volt. Nu moet ik zeggen dat wij veel armaturen hebben maar de lichtopbrengst per armatuur vonden wij opvallend groot. Ze zijn daar ook in de 9 SMD variant verkrijgbaar, maar die vonden wij veel te fel.

De prijs die wij toen betaalde was met een beetje korting omdat we er rond de dertig tegelijk kochten € 5,50 p/st. Vond dat toen al weinig. Ik heb niet gekeken, maar duurder zullen niet geworden zijn denk ik gezien de prijsdaling van de leds in het algemeen.

Deze leds zijn echt prachtig van kleur.

Vanavond heb ik, aan de vooravond van de ZF zomermeeting zuid, de praktijktest kunnen doen met het Action G4 12V LED lampje. Ik kon het goed vergelijken want wij hebben meerdere identieke armatuurtjes aan boord met daarin zowel:
- G4 10W halogeen lampje, meer dan 5 jaar oud
- G4 LED lampje, een jaar of 2-3 oud
- het Action lampje dus.

Over de 'oude' LED lampjes was ik, buiten het geringe verbruik, niet zo tevreden. Zowel de lichtopbrengst als de kleur zijn dusdanig dat ze voor lezen en sfeer niet geschikt zijn. Duidelijk een generatie LED die nu achterhaald is.

Over het Action lampje kan ik kort zijn: dit is een prima lampje! In een vergelijking op het oog (dus naast elkaar) met het halogeenlampje is er nauwelijks verschil te zien in kleur. De helderheid is op het oog (in mijn armatuurtjes) ook gelijk of zelfs iets beter aan het halogeenlampje. In de 'hand doorbloedingstest' kon ik ook nauwelijks verschil zien tussen het halogeenlampje en het LED lampje. Wat wel verschilt is de afmeting, het LED lampje is met 12mm een stuk dikker dan de halogeen. Ik moest het gat van de reflector dus wat opruimen om het te kunnen monteren.

Nou zijn ogen niet erg betrouwbaar, maar de meetresultaten lijken in de praktijk te worden bevestigd. Het feit dat het LED lampje helderder lijkt dan het halogeenlampje kan natuurlijk ook komen door de ouderdom van deze laatste. Hoe dan ook, ik ga nu in alle G4 armatuurtjes aan boord deze lampjes plaatsen. Voor de prijs hoef ik dat niet te laten! En de EMC? Tja, ik hoop maar dat dit wel in orde is...

Misschien kan Jugo wat metingen doen m.b.t. de emc. Of is een draagbaar radiootje er naast houden ook goed?

Free Bird schreef :
Oké, ik zal een G4 gaan halen, de GU-16 heb ik al en gebruik ik als werklampje met oude epirb batterijen onderweg.

Wordt vervolgd.....

Free Bird schreef :
Ik was deze draad nog wat schuldig. Ik heb ergens in de afgelopen dagen een Action G4 lampje gekocht en even snel gemeten. Het is een 1e indruk, eventueel uitvoerig metingen kunnen later volgen. De metingen zijn niet volgens het boekje gedaan, maar geven wel een globaal beeld.
Dan komt er ook nog bij dat ik alleen met IE plaatjes kan invoegen, elke ander browser doet het niet met ZF. (Ik gebruik echt nooit IE)



Wat zien we?
De verticale as is de sterkte van radio(stoor) signalen en de horizontale as is de frequentie, die loopt van 9KHz-350MHz (0,009-350MHz). Dus korte golf (0-30MHz) en marifoon (156 MHz) zitten hier in.
De gele lijn zijn de achtergrond radiosignalen die ik opvang met de meting. Die lijn is niet recht omdat ik even snel gemeten heb.
De roze lijn is met het lampje aan.
Er is dus een zeer duidelijk verschil.
De Cijfers 1. en 2. zijn de marifoonband en de extra storing van het lampje is ongeveer een factor 10 (10dB).
De cijfers 3. en 4. zijn zomaar ergens in de kortegolfband (7MHz), hier is de extra storing 26dB en dat is veel (400x).

Dit is gemeten direct op de aansluitdraden met een probe. De meting met een EMC snuffel-lus gaf geen meetbare storing.

Storing op je marifoon zal waarschijnlijk niet gebeuren omdat het lampje beneden zit en je antenne boven. Storing op korte golf heb je zeker wel last van.
Het advies is, indien je korte golf gebruikt voor weerkaarten, pinneberg telex etc., om direct bij het lampje in de aansluit draden een ferrietklem te wikkelen en een extra condensator te solderen in de lampvoet van pakweg 47nF.
De storing zal zich via de stroomdraden in het schip verspreiden en uitstralen.

WADnWIND schreef : Welke IEC EMC emissie normen zijn eigenlijk van toepassing op dit soort lampjes? En dan bedoel ik niet aleen de meetnormen, maar ook de limiet beschrijvende norm(en).

Mijn voorzichtige conclusie, niet gehinderd door diepgaande kennis, is dat het mee valt.
Ik heb vanmiddag mijn wereldontvanger bij het lampje gehouden, en hoorde niets. Ben vergeten om de handmarifoon er bij te houden, doe ik van de week nog wel.

Mijn vaste marifoon zit zo´n 15 cm verwijderd van het spotje en ondervindt geen hinder.
Korte golven heb ik alleen op het IJsselmeer.

Faran schreef : ja maar de antenne zit 15 meter van het spotje....

Ok, dus ze 'storen' wel degelijk? Goed om te weten. Je advies over ferrietkernen neem ik zeker even mee in de overwegingen.

Ik heb aan boord een Weather InfoBox liggen, en ik weet van uit de halogeentijd nog goed hoe de ontvangst van dat apparaatje was. Ik ga binnenkort wel even kijken of de lampjes de ontvangst van de Navtex-frequentie merkbaar beïnvloeden.
Op de marifoon heb ik nog geen storingen kunnen horen. Ook de handmarifoon had er geen last van. Maar misschien zat ik niet dichtbij genoeg?

Gijper schreef : Hmm!
Twee weken heeft hij (zij?) gebrand en is nu al naar de klote.
Tja op zo'n manier hoeft het van mij niet. Ik hoop dat ze het bij jullie langer volhouden!

edit: oh, het blijkt slecht contact te zijn in de fitting waar het lampje eigenlijk niet voor bedoeld is (te dunne pootjes).
Zij doet het nog

Als je leds koopt die voor 12v zijn, zijn meestal alleen voor 12v.

Op een lboot is de spanning tussen de 12.2 en 14.2(gel) of 14.6(trojan) tijdens laden van de accus, op de motor of aan de walstroom.

Ik heb diverse keren gemeten aan led lampen 12V en kwam tot de conclusie dat bij hoger voltage dan 12V, de stroom omhoog gaat.
De led zal nog steeds functioneren maar de levensduur gaat zeer snel achteruit bij te hoge stroom.
Iedere fabrikant gebruikt verschillende IC in de driver en sommige kunnen alleen 12V input aan en geen hogere spanning. De spanning op de led blijft meestal wel goed maar de stroom wordt te hoog.

Maar veel ledlampen zijn leverbaar voor variabele spanning, let dus goed op wat je bestel.

Heeft iemand al de action led lampen op een hogere spanning aangesloten en metingen verricht, anders zeer interessant om dat is te bekijken?? (kan helaas dit zelf niet doen, want ik ben in het buitenland)

Een tip voor mensen die inbouw ledlampen zoekt is, om eens in de bouwmarkt te kijken naar de gewone 220V uitvoeringen.
Van deze ledlamp gebruik je dan niet de "leddriver", deze vervang je voor het model leverbaar op ebay voor 1us. (search leddriver 3x1W of 1x1W)
Ook bij het zoeken naar deze driver, let er op dat de ingangs spanning 12-15V aan kan.

ben39 schreef :
LED lampen die een hogere stroom opnemen bij een hogere spanning werken nog op de zeer ouderwetse manier met weerstanden. Ook hier beschreven bij het maken van boordlichten in een draadje. Daar klopt je redenering. 1 voordeel; die storen niet! maar worden wel extra warm en lager rendement.

De huidige generatie heeft een omvormertje ingebouwd, wat de stroom door de led constant houdt en de licht opbrengst gelijk houdt. De Action lamp heb ik getest tussen de 8 en 16 volt. Binnen dat spannings gebied is de lichtopbrengst gelijk. Hogere spanning heb ik (nog) niet getest. De stroom neemt af bij steigende spanning (=constant vermogen), wat dus duyidt op een inwendig omvormertje. Nadeel; omvormertjes kunnen storen.

ben39 schreef :
Net als WADnWIND, zie ook post www.zeilersforum.nl/index.php/...oede-led-shop#543829

Dit lees ik allemaal met een glimlach. Kritische opmerkingen zijn prima hoor maar ik heb het idee dat het Action LED lampje dat allemaal doorstaat.
Was een paar dagen geleden weer bij de Action in Enkhuizen, ze hadden er nog 2.....

Ik verdenk W. te E. er sterk van dat ie de voorraad heeft opgekocht

Free Bird schreef :
Heulemaal niet!!

WnW heeft gewoon een LED strips in het schip, klein en onzichtbaar, plak makelijk. Niks transformeren van foeilelijke armaturen die een doorn in het oog zijn.
Elk armatuur wat je ziet is te veel.

ben39 schreef : Dat kan niet.

Gijper schreef :
Ja dat kan wel. LEDs gaan niet zozeer stuk op spanning, maar op stroom.
Als de stroom varieert verandert de spanning veel minder snel.

In de specificaties van LEDs kom je bij de paragraaf 'absolute maximum ratings', daar waar een component met grote zekerheid stuk gaat, vrijwel nooit een forward voltage tegen, maar wel de maximum stroom.
Dus de spanning kan goed/acceptabel zijn, maar de stroom niet.

Ik heb vorige week de eerste keer echt een avond in het licht van de Action LEDjes gezeten. Qua lichtopbrengst en kleur zie ik geen verschil met de halogeentjes die als reserve over zijn gebleven. Besloten om alle overige halo's er ook uit te doen, ik vind die LEDs helemaal super en ik verklap niet naar welke Action ik ga, straks worden ze daar ook nog weggekaapt

Als TS mag ik zeggen, heb ze er ook in zitten.
Ging niet zomaar, de lenskapjes heb ik er af gesloopt, paste anders niet in mijn mini armatuurtje,s.
Het effect is prima want ze zitten achter een rookglas raampje.
Ook moest ik de reflectors iets uitruimen want deze draait in het armatuurtje om het lampje, de led electronica is dikker dan de halo, vandaar.
Ze lijken een fractie witter dan de halog,s maar dat stoort me geen zins.

Nu nog mij plafoniere,s, want daar passen ze echt niet.
Daar moet ik van die pannekoekje,s voor hebben, in de zelfde lichtkleur natuurlijk.

@Jaap, d,r zitten meer Enkhuuzers stiekum mee te lezen, denk.