Onderwerp: Aanschaf log/diepte + stroom

allemaal.
je moet nu nog zeker meer zoeken naar nmea2000 als je dat perse wil.

goedkoop is nasa, wel wat mindere kwaliteit, maar echt goedkoper. wel een nemen met nmea uitgang. furuno gp30-gp32 gps is zeer veel toegepast, en een goed betrouwbaar ding. 100 - 150 euro op marktplaats als je snel bent als ewr eentje op staat. zo'n 300 nieuw geloof ik. kan je ook waypoints in zetten, en hij geeft dan afstand en koers en alle relevante gegevens.
dan heb je nog avansea enzv enz enzv.

ook zo'n beetje alle stuurautomaten kunnen nmea inlezen.

wel wat duurder is raymarine, die heeft een seatalk bus. ziet er wel mooi uit hoor.

NMEA0183 loopt echt op z'n einde. De grote merken (B&G, Raymarine etc) schakelen allemaal volledig of gefaseerd over.
NU is je kans om op een slimme manier in te stappen. Dat op MP nog steeds 0183 spul te krijgen is zegt niets (en zal juist groeien als meer mensen gaan overstappen en van hun oude spullen af willen)!

Een (mooi maar ingewikkeld) produkt als de Roosmux is bij NMEA2000 overbodig omdat alles al met alles te koppelen is. Onafhankelijk van merk.

Even een klein duwtje omhoog, ben erg nieuwsgierig naar jullie opinie's mbt tot mijn vragen. zie posting van 9/9....

Nachtvlinder schreef :
nmea2000 is er zo'n beetje al vanaf 1994 , en nog steeds is nmea0183 in gebruik. Vreemd!

kockie schreef :
zie mijn input in jou lijstje:

Vraag 1
Geeft het problemen als ik in een grote kunststof accubak de volgende zaken monteer:
Accu
Oplader
aardlekschakelaar

normaal lijkt me een accu in zijn eigen bak. rest in een kastje.

Moet er bijvoorbeeld geventileerd worden ed ?

Vraag 2
De accu in de accubak wordt gevoed, via de aardlekschakelaar, via een walaansluiting in de ankerbak. Ik maak in de ankerbak een CEE stekkerdoos een en voer de stroomkabel naar de accu.

Nog goede ideeën ?

goed waterdicht maken dan. Ik zou de netkabel naar binnen voeren en dan binnen de electro aansluiten. maar wellicht bedoel je dat ook.

Vraag 3
Omwille de invloed van het gewicht van de accu op het totaalgewicht van mijn boot (1450 kg) bij een lengte van 8,25, plaats ik de accu naast de maststeun net voor de kiel (550 kg op 1,60 diepte).

Lijkt mij een goede plaats, of weten jullie een betere.

prima toch? hoeveel het scheelt met meer naar achter weet ik niet.

Vraag 4
Vervolgens trek ik een zware stroomkabel naar achteren in de buurt van de kajuit ingang. Hier plaats ik een gezekerd schakelpaneel (6 tot 10 schakelaars).

dan ook hoofdkabel dicht bij de accu zekeren!!

Nu ben ik op zoek naar een mooie oplossing om dit schakelpaneel te bevestigen. Heb geen kastje ed waar een holle ruimte achter zit.

Ideeën zijn welkom !

iets van hout maken, wat dan meteen mooi past?

Wederom bedankt voor jullie input !

roozeboos schreef :
Onbekend maakt onbemind en de watersport is m.i. erg "proven technology" denkend, hoewel er een erg professionele rubuuste organisatie achter N2K staat (3x raden welke) en dit echt geen betaprodukt is. Aan jou en mij de kans NMEA0183 te laten voor wat het is en direct of gefaseerd over te stappen op een veel mooier ontworpen, bij de tijd, flexibel plug-and-play systeem.
TS heeft een uitgelezen kans nu!

nou ik weet t niet hoor als je alleen al ziet wat alleen al de pluggen kosten:
www.georgekniest.nl/Catalogus/...pluggen/product.aspx

maar inderdaad TS heeft het niet over het beschikbare budget. is dat ruim dan is 2000 goed mogelijk. zo niet, dan nmea0183. Hoef je je heus niet voor te schamen ofzo.

Het lijkt me dat nmea2000 zal worden ingehaald door gewoon ethernet. of zelfs wifi maar dat weten de echte experts vast beter.

zie mijn input in jou lijstje:


Vraag 1
Geeft het problemen als ik in een grote kunststof accubak de volgende zaken monteer:
Accu
Oplader
aardlekschakelaar

normaal lijkt me een accu in zijn eigen bak. rest in een kastje.
Kockie: eigenlijk wel logisch, ga ik doen

Moet er bijvoorbeeld geventileerd worden ed ?

Vraag 2
De accu in de accubak wordt gevoed, via de aardlekschakelaar, via een walaansluiting in de ankerbak. Ik maak in de ankerbak een CEE stekkerdoos een en voer de stroomkabel naar de accu.

Nog goede ideeën ?

goed waterdicht maken dan. Ik zou de netkabel naar binnen voeren en dan binnen de electro aansluiten. maar wellicht bedoel je dat ook.
Kockie : dit klopt inderdaad
Vraag 3
Omwille de invloed van het gewicht van de accu op het totaalgewicht van mijn boot (1450 kg) bij een lengte van 8,25, plaats ik de accu naast de maststeun net voor de kiel (550 kg op 1,60 diepte).

Lijkt mij een goede plaats, of weten jullie een betere.

prima toch? hoeveel het scheelt met meer naar achter weet ik niet.

Vraag 4
Vervolgens trek ik een zware stroomkabel naar achteren in de buurt van de kajuit ingang. Hier plaats ik een gezekerd schakelpaneel (6 tot 10 schakelaars).

dan ook hoofdkabel dicht bij de accu zekeren!!
Kockie; had ik niet gedaan. dus bedankt.

Nu ben ik op zoek naar een mooie oplossing om dit schakelpaneel te bevestigen. Heb geen kastje ed waar een holle ruimte achter zit.

Ideeën zijn welkom !

iets van hout maken, wat dan meteen mooi past?
Kockie:denk nu aan een plaat (bijv kunststof :forex) en deze enkele centimeters van de wand bevestigen en daarachter de draden wegwerken

en dan die plaat scharnieren ofzo, zodat je er nog bij kan?
veel tiewraps gebruiken, maar geen kroonsteentjes.

en dan die plaat scharnieren ofzo, zodat je er nog bij kan?
veel tiewraps gebruiken, maar geen kroonsteentjes.

Kockie: ik wil een mooie hardhouten lat op het polyester lijmen en met rvs-schroeven ea monteren.

Ik zou er wel wat meer ruimte voor geven voor de kabels, mocht er uitbreiding komen.

Zo ziet het er op het moment nu uit:

Het ziet er allemaal niet uit, deze plaat zit bevestigd door een bout die van buiten naar binnen steekt.
En ik verplaats het naar deze locatie:

Waarom? omdat ik vlak bij de kajuit ingang m'n spulletjes kan ophangen die ik misschien snel nodig hebt bv bij geval van nood zonder dat ik de kajuit in hoef. die ruimte kan ik dus beter gebruiken dan de ruimte waar ik nu m'n rotzooi dump

@Scarabee. Bedankt voor de info. Is misschien wel een logischer plek dan sb of bb naast de kajuitingang. is ook minder kwetsbaar.

Nachtvlinder schreef :
Klinkt mij erg in de oren als:
Waarom ga je nog op de fiets, we hebben tegenwoordig toch auto's?
1. N2K is duurder,
2. NMEA0183 is zelf makkelijker te controleren,
3. NMEA0183 voldoet prima voor deze taak

Voor 700 meter pak ik dus echt de auto niet.

Waarom is n2k duurder?? N2k kun je ook "zelf controleren" mbv pc interface. Wat zou je trouwens "willen controleren"? Dit hoort toch gewoon te werken?

Belangerijkste reden voor mij was echter dat ik geen oude 0183 ballast had (stond voor een geheel nieuw systeem) en het gepruts met multiplexers die net niet deden wat je wilt zat was. Dit is inherent aan een seriele communicatie.

Onder de motorkap van n2k ligt een can bus. Dit is een, in de auto industrie ontwikkeld systeem, voor real time data overdracht. Hiermee kan zonder probleem 20 keer per seconde alle benodigde data verstuurd worden. Zonder dat het vertraagt aankomt. Vooral stuurautomaten en radar schermen hebben hier profijt van.
Het oude seriële 0183 is ontworpen met 1 keer per seconde in gedachte. Daarnaast wordt er vaak gebufferd wat als gevolg heeft dat data vertraagt aankomt.Verder is er een wildgroei aan berichten die elkaar regelmatig in de weg zitten. Zo wordt de gps positie in minstens 3 verschillende berichten verstuurd.
Ethernet of wifi is niet ontworpen voor real time data overdracht.

Bij mij aan boord was een enorm 'systeem' aangelegd van met kroonsteentjes aan elkaar gelapte 0183 apparaten, die via een zelf gesoldeerde (door vorige eigenaar) seriële kabel en een Ser.->USB adapter zou moeten kunnen communiceren met een laptop en de gps. Inderdaad, dat werkte. Soms.

Ik heb weet niet hoeveel uur zitten 'systeembeheren' aan boord als Waypointsgps het weer eens vertikte om de data te zien, daarop vastliep, waarop Windows herstart moest worden, drivers opnieuw geïnstalleerd enzovoort. Tijd die ik liever aan zeilen en navigatie wilde besteden.

Afgelopen winter de hele 'garage' van oude vierkante 0183 klokjes ontdaan, de gevers van diepte en log en alle 0183 kabelbossen en kroonsteentjes verwijderd, er één N2k gever voor teruggehangen, met één backbone kabeltje door de boot. Wat mij betreft is dit het nieuwe KISS, afgezien van navigatie met (peil)kompas, koersliniaal, potlood en barometer, die allemaal nog gewoon dienst doen.

De winst is: Boordbekabeling is overzichtelijk en alles werkt. Verbindingen zijn water en stofdicht. Het is helder waar alles ligt. Één klokkie voor diepte en log (en zwemwatertemperatuur ) Ik heb beter zicht over kajuitdak want daar staat geen flatgebouw vol klokkies meer de aandacht op te eisen. Windows speelt geen rol meer, de laptop is er als backup en voor de e-mail, maar staat onderweg uit. De systeembeheerder is nu weer roerganger. Investering: Ja die kabeltjes kosten iets, maar vergeleken met de kosten van onderhoud/stalling enz. zijn ze goedkoop. Een plottertje was het duurst, maar de rust aan boord is heerlijk. Plug and Play...

3Noreen schreef : ja dat klopt, maar aan de andere kant is ethernet wel 100 keer sneller nog dan nmea2000. ik kan me voorstellen dat het verloren aantal pakketjes dan wel mee valt. je hebt immers veel meer bandbreedte.
En je kan er op wachten dat nmea2k ook te langzaam wordt.

roozeboos schreef :
As the present now
Will later be past

Of morgen instrumenten te koop zijn die je met een powered ethernet met elkaar kunt verbinden is afwachten. Nu kun je in ieder geval wel klokjes kopen met een n2k aansluiting.
Begrijp me niet verkeerd bij mij aan boord hangt alles nog met 0183 aan elkaar. Maar als ik nu zou moeten instappen zou ik voor n2k gaan.

Op de zelfde manier als ik nu mijn 9 jaar oude agm’s (lood) accu’s vervang voor LiFePO4.

Is de onderstaande aanbieding correct ?

www.correct.nl/artikel.php?BRC...S~~&ARTNR=313432&MM=

Is uitgebreider dan ik in eerste instantie dacht aan te schaffen. Maar de aanbieding is wel inclusief "wind".

Verneem het graag.
thx

Ja, die ST60 serie is eruit om plaats te maken voor de nieuwere i-serie. Kniest verkoopt bv al helemaal niets meer van de ST60 (alleen nog een paar accesoires).
Klinkt als een goede aanbieding. Als je het geen probleem vindt dat latere uitbereidingen een andere styling en interfacing zullen hebben dan de ST60 serie. Overigens kun je vrij goedkoop van Seatalk1 (ST60) naar NMEA2000 of SeatalkNG (dat laatste is ook NMEA2000 maar gebruikt Raymarine stekkertjes); ik weet niet of alle data vertaald wordt, maar wind, snelheid etc zal geen probleem zijn.

Edit: goede aanbieding, maar als je eur 300 meer uitgeeft heb je een veel recenter, eenvoudiger upgradebaar NMEA2000 systeem. Met slechts een (1) zeer flexibele multiklok dus dat houdt de kerstboom binnen de perken/scheelt gaten boren. Kun je later naar hartelust plotters, stuurautomaten of wat dan ook aanhangen. Van elk merk dus... Ergo: als je het kunt/wilt betalen zou ik NMEA0183 en merkgebonden protocollen links laten liggen.

Ga je voor die ST60 pack dan zou ik er snel bij zijn als ik jou was!

B&G en Raymarine hebben hun eigen netwerk, om er voor te zorgen dat men alleen hun apparatuur gebruikt voor eventuele uitbreidingen.
NMEA0183 is handig om twee apparaten zonder allerlei extra apparatuur te kunnen koppelen zonder extra's te hoeven kopen.
Bij NMEA2000 moet je een startpakket nemen, om het eerste deel van een netwerk op te zetten. Daarna zijn uitbreidingen wel eenvoudiger, simpel een T-stuk er tussen, wat meestal al wordt meegeleverd. In geval van NMEA0183 kun je ook uitbreiden, maar is een extra multiplexer nodig, die niet te goedkoop is.

robkap schreef :
Bedoel je een NMEA2000 netwerk? Als dat het geval is, klopt het niet...

Ik heb een Raymarine N2K backbone met Raymarine, Garmin en Vesper...zonder problemen..

N2K is idd merkonafhankelijk, alleen gebruiken een aantal merken hun eigen stekkertjes en wijken af van de micro-C norm voor die stekkertjes: Raymarine, Simrad en Garmin gebruiken bv "verboden" stekkertjes.

Met verloopjes (of zelf de juiste stekker eraan solderen) kun je alle merken koppelen. B&G, Lowrance, Vesper, Icom en de meeste andere merken gebruiken wel de micro-C norm zoals voorgeschreven.

Garmin in NMEA2000 standaard..

Ik ben inmiddels ver gekomen met mijn aanschaf : het is een systeem van Raymarine geworden, het draadloze (Tacktick) combiisysteem voorzien van een sensor voor diepte en snelheid.
Een Victron acculader, een schakelpaneel en een walstroomautomaat.

Het draadloze syteem heeft voor mij veel voordelen: mijn boot is helemaal kaal van binnen. Geen binnenschaal, geen betimmering. Ik kan de kabels niet goed wegwerken en dat hoeft dus nu niet meer.

Morgen zal blijken of ik de sensor waterdicht heb gemonteerd...