Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Schakeling serie - parallel

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 13:55 #581081

In serie geschakelde panelen beginnen duidelijk eerder te laden en gaan langer door aan ´t einde van de dag.
Alleen dat weegt naar mijn idee al ruimschoots op tegen de schaduw die er zo nu en dan is.

De grote industrie panelen staan zoveel in serie dat ze meerder honderden volts leveren.
Er zal zeker dáár er goed over nagedacht zijn.
Er spelen daar wel andere, grotere belangen, maar het beginsel zal niet veel anders zijn.

Een beetje minder licht op een paneel zal wel de opbrengst evenredig verminderen, maar niet direct alles blokkeren.

De practische ervaring en metingen bij mij aan boord leren me dat hoe meer panelen in serie, hoe beter de laadstroom, ook met wat schaduw.
ik heb altijd we schaduw van windmolentje of radar op het één of andere paneel.
Dat was niet anders bij parallel of in serie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 14:59 #581093

OldBawley,

Die manier van leven vertoont zeer veel overeenkomst met de mijne.
Met het verschil dat ik graag "Fit en Forget" zaken instaleer.
Wat mis kàn gaan, gáát met zekerheid ooit een keer mis. Ook al gaat er een zeer waakzaam oog over het voltmetertje.

Wanneer mijn molentje levert, regelt zon terug.
Maar wanneer de accu´s vol zijn terwijl het molentje nog levert (geen regelaar op ´t molentje) kan de spanning toch te hoog oplopen.
Daar wil wil ik binnenkort wat aan doen.
Ik denk aan een relais dat de molen kortsluit bij 14V en weer vrij geeft bij 13V.
Of een 2de MPPT regelaartje, maar daar ben ik nog niet uit of dat wel voldoende "Fit en Forget" is bij langdurig veel wind.
Omdat ik nu ergens lig waar geen internet aan boord komt, wordt de computer niet op het boordnet gebruikt en leverde he molentje net te veel, en dat is slecht voor de accu.
Mijn accu beweegt zich tussen 12,3 en 13,8 volt, dit met altijd enige belasting.
De MPPT regelt zo eens per week naar 14,4 volt. Accu´s gingen altijd meer dan tien jaar mee, deze set is nu zo´n 8 jaar oud.

Die serie parallel schakeling is een zeer snelle manier om een vergelijk te maken, ik ben benieuwd naar je bevindingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 15:25 #581097

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
@ WADnWIND:
Zeker komt de MPPT regelaar het best tot zijn recht bij de minder optimale condities. Ik heb echter geen flauw idee wat de MPPT regelaar daarvoor terug vraagt.

Kijk even naar de onderstaande grafiek:

Bijlage VermogenCurve_2014-12-19.jpg niet gevonden


Vanaf het MPP (ca 18V bij 1000W zoninstraling) blijft het paneel ca 2A leveren, zelfs als je het kort sluit. Dit zijn de eigenschappen van een stroombron. De spanning is in dit gebied van de curve variabel. Dit wil zeggen dat in het gebied tussen 0 en 18V er 2A wordt geleverd (bij 1000W zoninstraling), ongeacht de spanning van de accu die eruit geladen wordt. Krijgt 1 paneel maar 500W zoninstraling (doordat het schuin staat, er schaduw op valt of welke andere reden dan ook), dan levert dit paneel ongeveer 1A binnen het spanningsbereik van 0 tot 15V. Bij 14,5V laadspanning levert het geheel dan 3A. De Schottky telt de stromen op. Ja, wel ten koste van 0,3V spanningsverlies over de junctie. Het tweede paneel in een ongunstiger conditie levert dus wel degelijk vermogen en het is recht evenredig met het opgestraalde zonnevermogen op het paneel.
Dit vormt de onderbouwing van het 'theorema van Rozeboos': Meerdere kleine panelen parallel is gunstiger.

@OldBawley:
Ik geloof best dat jij die schakelaar niet vergeet... en ik ben er door jouw post ook geheel van overtuigd dat jij het ook niet vervelend vind om telkens te overwegen wat de gunstigste conditie is.
Verder bewonder ik je improviserend vermogen om 'field repair' te doen. (gezien de alternator problemen!) Wat me nu een beetje verbaasd is dat je een MPPT regelaar hebt aangeschaft terwijl je het bewijs dat je zelf een goede humane regelaar bent, op meer dan één manier hebt geleverd.
Gezien de bovenstaande curve zal serieschakeling niet echt veel meer laadstroom op zal leveren (wel meer spanning!) en alleen als het spanningsoverschot naar stroom kan worden omgezet door een 'buck' regelaar is dat zinvol.
Een forse mechanische schakelaar met 'oppas' of een automatische 'solid state' Schottky diode brug... Ik hoef mijn keuze waarschijnlijk niet te motiveren.

@Saeftinghe:
Je hebt gelijk als er een 'buck' regelaar wordt gebruikt, die zal eerder gaan laden bij serieschakeling van de panelen. Bij een MPPT-regelaar zal dan de 'boost' functie worden ingezet om te gaan laden met een hogere spanning dan de panelen kunnen opwekken bij die belasting.
Je geeft wel aan dat ze eerder laden, maar niet met welke laadstroom. Als dat maar een miezerig stroompje is, kun je wel zeggen dat ze eerder laden, maar niet dat ze echt vol komen te zitten. Je accu's moeten I.t binnen krijgen, C.U is ook goed, maar je kunt de U niet goed regelen (en je weet wat er gebeurd als je een condensator als energie opslag gebruikt en je met die U gaat 'knoeien').

Wat kun je lang 'ouweneelen'
over zonnepanelen!

Rijmt Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 16:22 #581111

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2206
Het is inderdaad reeds een keer goed fout gegaan met mijn “Net zo intelligent als het baasje “ regeling.
Na een week zuiderstorm wou ik ankerop en naar het 7 mijl verder gelegen Göcek zeilen voor inkopen. Wegens de storm had ik het hoofdanker met 60 m ketting achter een gigantisch mooringblok van het baai- restaurant gegooid. Kwestie van zeker zijn. ( Kapi Creek Turkije )
Onder normale omstandigheden ging ik zeilend ankerop en de baai uit, nu kon dat niet want als mijn anker in die mooring haakte terwijl ik met de handankerlier die 60 m bovenhaalde was ik de pineut. Tien meter diep en midden winter, leuk is anders.
Ik kon het weten, de vorige keer ben ik een dag bezig geweest om het anker vrij te krijgen.
Na het ophalen met de bijboot van twee hulpankers en het losmaken van drie landvasten ( We hadden windkracht 10 gehad ) start ik de diesel om de boot tot bovenwinds het mooringblok te brengen terwijl ik de ketting binnenhaal.
Na het starten van de Perkins zet ik de drie schakelaars van mijn zelfgebouwde veldregeling omhoog waardoor de alternator volle porre gaat laden. Dat is overigens bij die oude Lucas alternator niet veel, max. 30 A, nu op stationair niet meer als 5 A.
Moet er nog bijvertellen dat de accu´s helemaal aan hun eind waren, de nieuwe waren besteld en stonden op ons te wachten.
We hebben een Seatiger handankerlier die ik een beetje gewijzigd heb. Er zit nu een nestenwiel op dat kleiner is dan origineel waardoor ik een ton kan heffen met dat ding maar het halen erg traag is.
Dus ikke wegens de aantrekkende wind de boot een paar meter richting mooring gestuurd, dan naar voor rennen en krikken aan die lier. Dat moest ik vele malen herhalen, steeds heen en weer rennen, ik wilde zonder met het anker te “Vissen “ het zaakje ophalen. De laatste dertig meter met de motor zacht in vooruit en de autopiloot op een koers over de mooring gewoon het anker uitgevaren en boven gewinched. Het lukte uiteindelijk prima, had wel erg lang geduurd.
Al die tijd had de alternator dode, dus niks meer opnemende accu´s geladen.
Sta ik in de kuip uit te puffen, ruik ik iets raars en zie gelijk dat we 26 Volt op het boordsysteem hebben. Vanzelfsprekend de zonne regelaar opgeblazen met die 26 volt op de uitgang.
Ik vaar nu 15 jaar met die zelfbouw regeling, slechts één keer ging het fout.
Vóór die tijd had ik “Echte” regelaars en ging het vaker fout. ( Een Bosch, een Sterling )

Verder geen schade behalve aan m´n ego.

Eens een keer hoe het NIET moet is ook niet slecht in dit forum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 16:30 #581113

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15100
Peper schreef :
Kijk even naar de onderstaande grafiek:

Bijlage VermogenCurve_2014-12-19.jpg niet gevonden


Zoals ik het begrepen heb levert elk paneel afhankelijk van de instraling bij een specifieke spanning het maximum vermogen. Te zien in het grafiekje Bij 1000W2/m wordt het maximum vermogen bereikt bij 18,2 volt. Bij 200W2/m bij 14,5 volt. Bij een “gewone” regeling bepaalt de inwendige weerstand en de klemspanning van de accu de werkspanning van het zonnepaneel. Een MPPT “koppelt” de werkspanning “los” van de accu en laat het panneel werken op het punt werken waarop het paneel zijn maximum vermogen oplevert.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 17:46 #581124

3Noreen schreef :
Peper schreef :
Kijk even naar de onderstaande grafiek:

Bijlage VermogenCurve_2014-12-19.jpg niet gevonden


Zoals ik het begrepen heb levert elk paneel afhankelijk van de instraling bij een specifieke spanning het maximum vermogen. Te zien in het grafiekje Bij 1000W2/m wordt het maximum vermogen bereikt bij 18,2 volt. Bij 200W2/m bij 14,5 volt. Bij een “gewone” regeling bepaalt de inwendige weerstand en de klemspanning van de accu de werkspanning van het zonnepaneel. Een MPPT “koppelt” de werkspanning “los” van de accu en laat het panneel werken op het punt werken waarop het paneel zijn maximum vermogen oplevert.

Juist. De naam zegt het al: MPPT; Maximum Power Point. De regelaar zoekt eens in de zoveel tijd naar de gunstigste V en I bij een gegeven hoeveelheid ingestraald licht op het paneel. Ik heb dit iets uitgebreider beschreven in het topic of koelkasten en zonnepanelen. Ik kan het zo gauw niet terugvinden.

Overigens mogen er best meer panelen op één regelaar. Probeer wel dezelfde type panelen te gebruiken in serie. Ook een beschaduwd paneel met aparte regelaar kan niet meer energie leveren met een eigen regelaar. Het verlies door gebruik van één regelaar weegt niet op bij het gebruik van twee regelaars.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 17:57 #581127

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
3Noreen schreef:
Een MPPT “koppelt” de werkspanning “los” van de accu en laat het panneel werken op het punt werken waarop het paneel zijn maximum vermogen oplevert.
Moet dan bij: 'bij die hoeveelheid ingestraald zonne-vermogen' en dan klopt het wel.
Helaas denken nogal wat mensen dat het paneel nu het maximum vermogen levert ongeacht de zon instraling.

Energie 'zeikerds' zoals ik, vragen zich nu af hoeveel vermogen de regelaar opneemt afgezet tegen het vermogen dat er meer in de accu's wordt gestopt. Dat is vrij complex te berekenen en dan ook nog weer afhankelijk van het vermogen dat uit het zonnepaneel komt en dan weer in relatie met de plaatsing, het aantal zonne-uren en de stand van het paneel ten opzichte van de zon en de schaduwtijd van bomen of de mast en de zeilen. Het is dus niet eenvoudig om te zeggen dat 'de regelaar een rendement heeft van 99%'.
Daarna komt de vraag: 'is het niet goedkoper 2Wp meer aan zonnepaneel te kopen dan x meer te betalen voor een MPPT-regelaar'.
WADnWIND heeft al heel goed in de gaten dat die aankoop dan weer moet opwegen tegen de opgespaarde en nu gratis meuk in mijn hobbyhok, waarbij ik dan hobbyend een oplossing voor deze besparing probeer te vinden. Eigenlijk niet omdat het goedkoper is, maar gewoon voor de 'hersengymnastiek'. Ach en uiteindelijk zal Alzheimer toch wel toeslaan en blijkt ook die gymnastiek voor de kat z'n viool te zijn geweest. :evil: Een kleinigheidje houdt je toch!
Bij een “gewone” regeling bepaalt de inwendige weerstand en de klemspanning van de accu de werkspanning van het zonnepaneel. Een MPPT “koppelt” de werkspanning “los” van de accu en laat het panneel werken op het punt werken waarop het paneel zijn maximum vermogen oplevert.
Ook dat is waar, maar die inwendige weerstand blijft wel aanwezig en levert daarmee ook weer een klein beetje energieverlies op. 'Energie zeikerds' zoals ik, vallen daar over en gaan weer naar oplossingen zoeken om dit tegen te gaan...

Ach het houdt je uit de kroeg, want dat is ook duur!
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 18:53 #581133

Belerion II schreef :
Overigens mogen er best meer panelen op één regelaar. Probeer wel dezelfde type panelen te gebruiken in serie. Ook een beschaduwd paneel met aparte regelaar kan niet meer energie leveren met een eigen regelaar. Het verlies door gebruik van één regelaar weegt niet op bij het gebruik van twee regelaars.
Maar dan is er dus het gevaar dat de mppt regeling niet de meest optimale instelling kiest.
omdat er meerdere 'bergjes' zijn in de grafiek. Dus ook dit is niet zomaar een waterdichte stelling.
Daarom bestrijd ik ook deze oplossing. Iedere zonnepanneel zijn eigen optimale instellng is m.i. de beste oplossing. ( met een terechte door peper opmerking van laag eigen verbruik van de mppt regeling.)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 19 dec 2014 18:56 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 19:35 #581142

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7211
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 19:52 #581149

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2716
roozeboos schreef :
Belerion II schreef :
Overigens mogen er best meer panelen op één regelaar. Probeer wel dezelfde type panelen te gebruiken in serie. Ook een beschaduwd paneel met aparte regelaar kan niet meer energie leveren met een eigen regelaar. Het verlies door gebruik van één regelaar weegt niet op bij het gebruik van twee regelaars.
Maar dan is er dus het gevaar dat de mppt regeling niet de meest optimale instelling kiest.
omdat er meerdere 'bergjes' zijn in de grafiek. Dus ook dit is niet zomaar een waterdichte stelling.
Daarom bestrijd ik ook deze oplossing. Iedere zonnepanneel zijn eigen optimale instellng is m.i. de beste oplossing. ( met een terechte door peper opmerking van laag eigen verbruik van de mppt regeling.)

Natuurlijk was dit ook het eerste wat bij mij opkwam. Echter: 3 regelaars 3 ingangen: O.K. a je to, maar 3 uitgangen aan elkaar knopen? Hoe werkt dat? Moeten stroomuitgangen zijn dan, geen spanningsuitgangen. Hoe regelt het circuit dan zichzelf? Moet er een actieve shunt komen die het teveel aan stroom wegsluist? Of moet er een (is er een) regelus komen die alle 3 uitgangen evenredig besturen? Of zijn het spanningsuitgangen die je met diodes aan elkaar knupt? Dat gaat natuurlijk niet werken. OF zijn er circuits te koop met meerder ingangen die dit allemaal al zelf regelen?
Laatst bewerkt: 19 dec 2014 19:53 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 20:22 #581157

Misschien niet helemaal te vergelijken, maar thuis op het dak heb ik per zonnepaneel een MPPT regelaar (de fabrikant noemt ze Optimizers :unsure: ). Deze zijn allemaal in serie geschakeld en gaan vervolgens naar de omvormer.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 21:51 #581168

Er wordt hier op t forum over serie vs parallel geschakelde zonnepanelen in relatie tot MPPT regelaars. Geldt voor PWM dezelfde afwegingen, of spelen voor deze type regelaars heel andere overwegingen mee?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 22:03 #581170

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15100
Belerion II schreef :
Misschien niet helemaal te vergelijken, maar thuis op het dak heb ik per zonnepaneel een MPPT regelaar (de fabrikant noemt ze Optimizers :unsure: ). Deze zijn allemaal in serie geschakeld en gaan vervolgens naar de omvormer.

Bij huis installaties is het noodzakelijk om te zorgen dat geen van de panelen in de schaduw zou kunnen komen. Dit is ook makkelijk. huizen plegen zich niet te verplaatsen en rondwandelende bomen en buur huizen komen ook niet voor.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 22:13 #581172

3Noreen schreef :
Belerion II schreef :
Misschien niet helemaal te vergelijken, maar thuis op het dak heb ik per zonnepaneel een MPPT regelaar (de fabrikant noemt ze Optimizers :unsure: ). Deze zijn allemaal in serie geschakeld en gaan vervolgens naar de omvormer.

Bij huis installaties is het noodzakelijk om te zorgen dat geen van de panelen in de schaduw zou kunnen komen. Dit is ook makkelijk. huizen plegen zich niet te verplaatsen en rondwandelende bomen en buur huizen komen ook niet voor.

Nou... De eigenschap van de aarde is dat ie draait. Dus schaduwen verplaatsen zich ook... Bij schaduw vrije opstellingen worden vrijwel altijd omvormers met één, soms twee, MPPT regelingen toegepast. Of het nu om twee of twintig panelen gaat, dat maakt niet uit. Zolang de panelen maar de zelfde eigenschappen hebben.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 22:18 #581176

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2716
By the way ik heb an sich geen ervaring met zonnepanelen en hun regelaars, en benader het dus van de theoretische kant. Ik stel dus ter discussie dat elk paneel zijn eigen regelaar maar wat dan??
Het meest simpele lijkt me de panelen met de negatieve pool doorverbinden, en de positieve pool via diodes door te verbinden en dan een regelaar erachter, die dan van de 3 tegelijk de optimale stroom/spanning verhouding die wordt afgenomen van de panelen bepaalt. Probleem opgelost lijkt me!
Laatst bewerkt: 19 dec 2014 22:19 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 19 dec 2014 23:02 #581185

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15100
Voor de duidelijkheid als er van een typische 16 - 20 serie huis panelen slechts één paneel een uur of 3 per dag in de schaduw komt van b.v. een schoorsteen zakt de totale opbrengst van de gehele serie met minimaal 10%. Als je dat ene paneel er tussenuit haalt heb je dus meer opbrengst met minder panelen. Met het draaien van de aarde kun je rekening houden. ;)
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 20 dec 2014 08:12 #581211

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2206
@ oldbawley, moet ik er even een paar opsturen?

@ b100, Erg vriendelijk van je. Ik neem aan dat die piefjes dezelfde zijn als mijn verbrande ding van de foto ?
Ik moet eerlijk zijn, heb me nog nooit aan het solderen van elektronica gewaagd. Heb vroeger wel miniatuur stoomketeltjes samen gesoldeerd met zilver. Dus ik neem aan dat het vervangen van zo´n Mofset ook met mijn meer mechanische kennis wel te doen is. Overigens krijg ik niet eens dat schroefje los. Weer zoiets nieuws.
Heb wel een probleem met betalen. Online banking en zo, dat ken ik niet. Ben iemand die nog met geld op zak rondloopt. Dat is hier in Griekenland sowieso de enige manier van betalen voor de meeste dingen. Ik heb zelfs nooit een chipknip of zoiets gehad.
Ik moet in ieder geval eens bij Conrad kijken voor de twee goede 10 A schakelaars uit het schema van @BelerionII. Ik laat die dan naar m´n vrouw opsturen die ze aanvang Februari kan meebrengen.
Ik kan dan gelijk zo´n Mofset mee bestellen. Als je misschien een bestelnummer kon doorgeven ?
In ieder geval dank.

Ik wil de schakeling in ieder geval testen. Heb wel een en ander gelezen in andere forums, vooral bij de Fransen zitten erg sluwe gasten die vaak totaal absurde wegen volgen.
Ben oprecht verbaasd over de kunde die in dit forum gedeeld word. Nederland is klein maar de Nederlanders zijn dat niet.

Twee gelijke panelen = serie met de MPPT maar verlaat ik de boot voor een dagje ( Ik fiets wat af ) dan in parallel schakelen want de boot draait achter z´n anker en de twee mastjes en rolkluiver geven altijd wel tijdelijk schaduw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 20 dec 2014 15:21 #581291

@Saeftinghe:
Je hebt gelijk als er een 'buck' regelaar wordt gebruikt, die zal eerder gaan laden bij serieschakeling van de panelen. Bij een MPPT-regelaar zal dan de 'boost' functie worden ingezet om te gaan laden met een hogere spanning dan de panelen kunnen opwekken bij die belasting.
Je geeft wel aan dat ze eerder laden, maar niet met welke laadstroom. Als dat maar een miezerig stroompje is, kun je wel zeggen dat ze eerder laden, maar niet dat ze echt vol komen te zitten. Je accu's moeten I.t binnen krijgen, C.U is ook goed, maar je kunt de U niet goed regelen (en je weet wat er gebeurd als je een condensator als energie opslag gebruikt en je met die U gaat 'knoeien').



Peper,

Mijn kennis van elektronica gaat niet dieper dan zelf een simpel op licht reagerend schakelaartje maken en een diode brug en soortgelijke dingen.

Die Victron 70/15, geen idee of dat een buck type is.

Ik ga af op hetgeen ik meet en dan zie ik dat serie beter is dan parallel met ongewijzigde positie van de panelen.
De ingang spanning op de 70/15 heb ik boven de 60 volt gezien. (Bij totaal volle accu).
Het verschil in laad tijd, tussen parallel en serie, is meerdere uren.
Dit met ongewijzigde positie (beschaduwing) van de panelen.
Bij een accu spanning van 13,8 a 14 volt meet ik een paneel spanning van ergens rond de 40V (3 in serie).
De paneel stroom is dan 3,8 a 4A en de accustroom ergens rond de 13A.
´s morgens vroeg, bij juist inschakelend paneel (3 x 4,4V= 13,2V) ergens in de buurt van 1,8A

Hetgeen er voor en achter bij komt, wanneer 3 panelen in serie, is behoorlijk veel.

Ik sta niet 14 uur per dag te meten natuurlijk, maar juist die ochtend en avond extra´s heb ik met veel plezier verwelkomd.
´s Zomers is de accu omstreeks het middag uur al vol, altijd zon genoeg.
Maar juist nu, de laatste 2 weken, met somber weer en niet al te veel wind merk ik dat die ochtend - avond extra´s een behoorlijk verschil maken.
Het verschil tussen tekort en ruim genoeg.

Dit zijn meet gegevens uit de praktijk, ik heb kennelijk, volkomen toevallig, een juiste MPPT + paneeltjes gekocht.
Ze staan nu 48-48-30 in serie en dan 2 series parallel.
Ik heb ruim voldoende stroom, maar het is nu de tijd om die 2 uit de toon vallende paneeltjes eens samen in één serie te zetten en naar het resultaat kijken.
Volgens mij belemmeren die 2 30 Wp paneeltjes beide series een beetje.
Maar een serie van 48-48-48 en één van 48-30-30 zal iets meer leveren.
Die 30W paneeltjes remmen elkaar niet. Er is dan maar één serie, die met 2 x 30WP niet meer belemmerd wordt dan met 1 x 30Wp.

Vlakbij ligt een schip dat dagelijks uren de motor(stationair) stroom laat draaien.
Gisteren heb ik hem verteld dat hij het beter met 1500 rpm kan doen.
Ik hoef net geen stroom te draaien.
Dit bij ongeveer gelijke verhouding tussen opbrengst en verbruik.
Ik ga straks even kijken wat hij precies aan boord heeft, er zal zeker wat te leren vallen.

Peper, wat is jouw idee van een MPPT regelaartje achter een (nu ongerelede) windmolen te zetten?
Pakweg een tweede 70/15. ik denk dat bij veel wind die regelaar het niet aankan.Tot die 15 A zal het goed gaan denk ik. Een andere mogelijkheid is een spanning gestuurd relais dat in schakelt bij 13 volt en de molen kortsluit bij 14 volt accu spanning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 20 dec 2014 15:26 #581292

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
@Saeftinghe: Dit gaat dan wel erg of topic... Via je privé mail dan maar. Dan mag jij besluiten of je het in een 'winderig topic' :huh: plaatst.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 20 dec 2014 15:58 #581295

Je hebt helemaal gelijk Peper, ik lette niet goed op.

Maar kan het niet meer wissen. ik zal proberen voortaan beter op te letten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 22 dec 2014 07:36 #581529

De Optimaal schreef :
mooie topic...aansluitend daarop even een vraag van mij.
Ik heb 1 zonnepaneel (68W)
Ik hebt een MPPT en PWM regelaar.
Ik heb 2 accu's die gescheiden zijn via een Fetmos.

Vraag.
Is het rendabel en mogelijk om 1 accu op een PWM regelaar aan te sluiten en de andere op een MPPT regelaar en beide ingangen regelaars aan1 zonnecel aan te sluiten ?
Gedachtegang is dat als 1 accu vol is het volle vermogen dan overgaat naar de andere accu. Hiermee hoop ik met 1 zonnecel 2 accu's gescheiden te kunnen laden ongeacht hun staat.


Leuk alle info en de off topic dingetjes,...maar heeft iemand nog ideeen over mijn vraag ;-)
Laatst bewerkt: 22 dec 2014 07:37 door De Optimaal. Reden: dikke vingers..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 22 dec 2014 09:56 #581553

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
De Optimaal:
mooie topic...aansluitend daarop even een vraag van mij.
Ik heb 1 zonnepaneel (68W)
Ik hebt een MPPT en PWM regelaar.
Ik heb 2 accu's die gescheiden zijn via een Fetmos.

Vraag.
Is het rendabel en mogelijk om 1 accu op een PWM regelaar aan te sluiten en de andere op een MPPT regelaar en beide ingangen regelaars aan1 zonnecel aan te sluiten ?
Gedachtegang is dat als 1 accu vol is het volle vermogen dan overgaat naar de andere accu. Hiermee hoop ik met 1 zonnecel 2 accu's gescheiden te kunnen laden ongeacht hun staat.


Leuk alle info en de off topic dingetjes,...maar heeft iemand nog ideeen over mijn vraag ;-)

Oh zeker:
Kun je solderen? Kun je schema lezen? Ik ga dit in elkaar zetten...

Bijlage 2BatOp1Paneel_2014-12-22.jpg niet gevonden


Dan heb je twee accu's van verschillende capaciteit die via 1 of 2 zonnepanelen worden tegelijk worden geladen. Als er 1 vol zit, gaat alle stroom naar de andere accu. Tot ook die vol zit. Op dat punt wordt alle stroom uit het zonnepaneel tegen gehouden. Als het donker is wordt geen enkele accu geladen. ;)
Gooi de MPPT regelaar en de PWM regelaar en de 'fetmos' scheider maar op MP of op ZF, laadregeling werkt tot ongeveer 10A paneelstroom bij een MPP van het paneel bij 16V. De accu's worden gescheiden en individueel opgeladen. Je mag geen verbinding aanleggen tussen de 'plussen' van de accu's!

Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 22 dec 2014 10:03 #581557

pfffff Peper....ik ben van huisuit schrootboer nu iCTjer en thuis all round handige henkie..alleen spanningszoeker worden is me nog niet gelukt ;-)
Op zich denk ik wel dat ik dat kan lezen en snappen maar zal daar even voor moeten gaan zitten.

De opstelling die ik nu heb ? waarom kan die op MP of ZF ? met name die MPPT regelaar is prijzig...PWMmetje is een hong kong gevalletje.. PWM is voor max 10 amp,..MPPTtje is voor 135 amp
Zonnepaneel is een Solar M type met diode brug.
Voor de regelaars zit ook al een doosje met wat diodes, dus......ik heb al een heleboel diodes...;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 22 dec 2014 10:51 #581567

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
Oh, oh, sorry, ik wilde je niet beledigen! Ik ben van huis uit 'vonkenboer' en nu bijna gepensioneerd 'narcose zuster'.
Het super simpele regelaartje zijn 2 (soort van) PWM regelaars met ingebouwde fet-brug voor ca 10A naar elke accu (goed voor een zonnepaneelstroom van 20A).
Het kan ze vervangen en maakt het leven dan simpeler.
Ik ga het ding zelf bouwen en testen om te zien of mijn ideeën kloppen. Ik zal je laten weten of het werkt! (eerst de feestdagen)
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schakeling serie - parallel 23 mei 2015 18:45 #627914

Binnenkort wordt er op een afgelegen huisje een zon paneel installatie geplaatst.
Om deze reden heb ik momenteel een heleboel spul aan boord liggen.
Het weer is prachtig met een sterke zon.
Heb vandaag een paar metingen gedaan.

Vier panelen van 45Wp in serie op een Victron 100V 15A 12V MPPT regelaar.
Daarnaast 2 30Wp panelen parallel en die direct op dezelfde set accu´s.
De (tijdelijke) regelaar voor die 2 30Wp panelen ben ik zelf dus.

Die serie van 4 panelen heeft wat beperkingen met op de zon richten.
De 2 stuks van 30 Wp zijn iets makkelijker te richten.

De boot draait wat achter het anker, dus nogal wisselende schaduwen.En veel bijstyellen. De verhouding MPPT - parallel is 3 -1 in vermogen

Accuspanning 12,4V
Omstreeks 06.30 begint de serie met MPPT te laden, 0,06A, goed in de zon.
Omstreeks 07.00 uur is de stroom opgelopen naar 0,8A
De parallel panelen doen, zoals verwacht nog niets.

Omstreeks 08.15 beginnen de parallel panelen ook te laden.
Ongeveer 09.00 is de MPPT stroom 1,8A en de parallel 0,3A (6-1)

Wat later, Serie MPPT iets schaduw, parallel volle zon 6,5A -3,2A(2-1)

Nog wat later,De MPPT serie wat schaduw, parallel zon 8,2-2,9 (2,83-1)

De accu spanning begint duidelijk op te lopen, 13,1V omstreeks 10.30 uur.

Het parallel paneel komt nu ook af en toe in de schaduw en dan Zakt z´n stroom naar 0,4A terwijl de MPPT serie 11A blijft leveren (28-1)
Met het wisselen van de beschaduwing van de panelen varieert de verhouding tussen 2,4-1 als minimum en zo rond de 20-1 als maximum.

Zo als meestal op een zonnige dag, schakelt de MPPT tegen 13.00 uur over op absorptie, dat is einde van de tijd dat vergeleken mag worden.
De spanning is nu 14,4 en beide leveren 2,5A De MPPT loopt nu terug naar 1,8A.De accu´s zijn vol en het is tijd om de ongeregelde parallel panelen los te nemen.

Wanneer er een PWM regelaar tussen komt zal de opbrengst van de parallel panelen vermoedelijk iets minder worden. Ze moeten de weerstand en verbruik van de PWM opbrengen en zullen ook op zeker moment terug geregeld worden.

Het zijn maar een paar metingen, voldoende voor een opinie, maar veel te weinig voor een conclusie.
Ik heb nog een week om te meten, een paar dagen zonder regelaar op de parallel panelen en dan een paar dagen met een PWM regelaar op de parallel en de MPPT op de serie geschakelde panelen.

Voorlopig is mijn opinie dat een zo hoog mogelijke spanning op een MPPT regelaar een stuk beter is dan PWM en parallel geschakelde panelen.
Verder is het zeker lonend om panelen draaibaar te maken en door een "zonnevolger" aan te laten sturen.
Aan boord gaat dat natuurlijk niet, maar dat huisje zal in de toekomst, als ´t bevalt een veel groter systeem (voor bevloeiing)gaan krijgen. En daar zal draaibaar om twee assen met zonnevolger zeker uit kunnen wat betreft energie en kosten.
Laatst bewerkt: 23 mei 2015 18:47 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl