Onderwerp: Hoek kegel dieptemeter

Hallo, ik ben al meer dan 2 jaar bezig met het restaureren van een stalen zeiljacht. Ik ga hier binnenkort ook een verslag plaatsen met foto's e.d.
Nu mijn vraag waar ik op google niet echt iets over kan vinden:
ik heb een nasa duet aangeschaft en nu wil ik graag de transducer van de dieptemeter gaan installeren. Ik begrijp dat ik deze 90 graden tov. de waterlijn moet plaatsen. Echter was ik van plan de transducer op 40 cm naast de kiel te monteren. De kiel steekt daar nog zo'n 120cm onder.
Ik heb begrepen dat de dieptemeter in een kegelvorm uitzend maar wat is de hoek daarvan en krijg ik nu problemen dat het signaal tegen de kiel weerkaatst word?
Alvast bedankt.
Groet Jorn

Dat is juist.
Je moet een dieptemeter ( trouwens ook een loggever) nooit naast de kiel maar vlak voor de kiel of desnoods (minder goed vanwege de turbulentie!)erachter monteren.
ook wel logisch anders zou de dieptemeter bij een flinke helling helemaal niks meer "zien".
Hier een plaatje over de installatieinstructie,
Ad

Super bedankt, dit maakt al veel duidelijk, toch vind ik het vreemd dat er niet gewoon word aangegeven in hoeveel graden de hoek is waarin word gezonden.
Jorn.

even afgezien van de openingshoek van de tranducer, zou bij jouw maten de tranducer de bodem niet meer kunnen 'zien' bij een helling groter dan 18 graden.
Kan nooit de bedoeling zijn lijkt me.
Sorry vorige post niet goed gelezen

Volgens mijn berekening zou de transducer de bodem niet meer kunnen zien bij een hoek vanaf 37 graden. Uitgaande van 40 cm vanaf de kiel die er 120cm onder steekt. Of maak ik hier een fout?
Jorn.

Twee opmerkingen:

1. Er zijn transducers van o.a. Airmar waarvan het piëzo element naar beneden gericht wordt, ondanks de (beperkte) helling waaronder de transducer is gemonteerd of het schip vaart.

2. NOOIT een transducer vlak naast de kiel plaatsen. Door turbulentie krijg je valse metingen. Dit geldt voor zowel depthsounders als speedlog transducers. Een cm of 10-15 voor de kiel in de hartlijn is de minst slechtste plek bij een kielzeilboot.
In de beroepsvaart worden meerdere, vaak vier of meer, transducers geplaatst. Altijd in het vrije vlak. Grotere, professionele transducers die door hun vorm onder het vlak uitsteken hebben vaak een bepaalde druppelvorm, aangepast aan de waterstroomlijn.

Volgens mij is de hoek atan(40/120) => 18.43 graden

Rooiedirk je hebt gelijk alleen gaat jou berekening een kant op, hij kan maximaal 18.43 graden richting
kiel dat komt er op neer dat dan de totale hoek van de kegel op 2x18.43 = 36.86 graden komt.
Alleen weet ik dus nog steeds niet in welke hoek mijn trandsucer zend.
Maar in ieder geval bedankt voor reactie's!
Groet jorn.

Reken op een openingshoek van ca 10 graden bij 200KHZ, dan zit je aardig in de buurt zonder de specs van de transducer te weten.
Dat is aan beide zijden 5 graden uit het lood.

Dan nog even een misverstand wegwerken, met opgegeven afstanden kijk je naast de kiel, echter onder welke helling je ook vaart, de kiel zal nooit de meting verstoren, wel zal een toenemende helling de te meten diepte vergroten/ verkleinen en omdat de hoek waarmee de bodem aan getikt wordt minder gunstig is, geheel uit beeld kunnen verdwijnen.


Even voor degene die gaan twijfelen, zowel de transducer als de kiel blijven parallel aan elkaar.

Bedankt Henk, hiervan uitgaande zit ik dus veilig. Voor de kiel inbouwen is geen optie. Ik denk dat ik mijn conclusies heb getrokken. Toch raar dat de fabrikant deze specificaties niet geeft.
Jorn.

Ik hoop voor je dat je geen wervelingen langs je kiel hebt. Anders kom je echt van een koude kermis thuis

Belerion II schreef :
Kan ik over meepraten .
Op mijn huidige boot waren de transducers van dieptemeter links en rechts ca. 30 cm schuin achter de beide kielen gezet.
De dieptemeter deed het alleen goed als ik stil lag en de log wees van alles aan , alleen niet de snelheid door het water.
Nu midden onder de boot ( precies in het midden is de log) vlak voor de kielen en alles is prima.

@JornH: waarom kan vóór de kiel niet?

Meer info over transducers kun je overigens vinden op de AIRMAR website die transducers aan veel merken levert o.a.Raymarine .
Deze bijv.:
www.airmartechnology.com/uploads/brochures/P319.pdf

Ad

Misschien een heel klein beetje off-topic, maar ik zit met iets soortgelijks voor het log.

Log en dieptesensor zijn nu plm 1.5 m vanaf de waterlijn boeg ingebouwd, zo'n 25 cm naast elkaar. De romp is daar nog erg ondiep (25 cm schat ik). Ik ga nu een gecombineerde log/dieptesensor gebruiken, die komt in het midden uiteraart. Ik kan voor dezelfde plek kiezen (1.5 vanaf waterlijn boeg), maar ik kan deze sensor ook 1 meter naar achteren verplaatsen. Deze zit dan nog steeds (net) voor de kielen.
Zou dit voor het log voordelig zijn? Log zit dan meer in de buurt van de vertikale (yaw) as waar de boot om draait. Zou dit de logaanwijzing minder gevoelig kunnen maken voor stampen en gieren omdat de waterstroom minder in dwarsrichting in komt tijdens die bewegingen? Qua diepte is naar voren in principe iets beter (qua timing), maar of die ene meter het verschil maakt daarin?

Ik denk eerder dat je log nou problemen heeft met lucht die onder de boot komt , vooral bij "paaltjes pikken"en bij hogere snelheden.
1,5 meter is in ieder geval erg kort.
Ik zou hem zo'n 30-50 cm voor de kiel plaatsen.
Ad

Heb nu niet echt problemen maar dit is een mooie kans de plaatsing te verbeteren of misschien een probleem op te lossen wat geen probleem is - net zo leuk

Dank

Helaas kan ik niks meer voor m'n kiel inbouwen omdat ik de boeg op de waterlijn dusdanig heb verstevigd hier gewoonweg geen ruimte heb.
Ik ga hem nu halverwege naast de kiel inbouwen maar dan zover mogelijk van kiel af dat ie nog net onder de kajuitvloer zit.
Ik denk dat ik hier geen last van wervelingen heb, hoewel het natuurlijk een vermoeden blijft.
Bedankt voor alle reacties.
Jorn.

jornh schreef :
Last van wervelingen zal wel meevallen maar je moet wel ervoor zorgen dat de tranducers niet boven water komen bij een "normale"helling.
En de dieptemeter zal uiteraard over bakboord wat anders aangeven dan over sturuboord als je onder helling vaart.
En je log zal zeker meer aanwijzen dan de echte snelheid door het water omdat het water langs de boorden nu eenmaal een langere weg aflegt.
Eigenlijk heb je dan aan beide zijden transducers nodig met een (automatische?) schakelaar.
Niet eens zo ongewoon maar wel duur.Of gewoon twee goedkope van Nasa ?
Ad

Even aanhaken

Ik ben bezig gespiegeld aan de ander kant van de kim naast de loggever de dieptemetergever (st30) te plaatsen.



Maar ik zit nu te twijfelen, Raymarine geeft een maximale hoek van 10° aan en de bedachte plaats is een graad of 15 a 20 als ik zo kijk. Nu ben ik nog lang niet door de huid heen, dus ik kan de 'schade' nog eenvoudig herstellen, maar de bodem is, zeker voor de kiel, nergens vlak genoeg. Nu is de dm meer een navigatie hulp dan een alarm voor ondieptes <1.20cm, maar is deze daar onder een iets te grote hoek nog bruikbaar voor?

Ik ben niet helemaal zeker dat dit kan.
Maar als je de transducer vertikaal kunt plaatsen, ondanks dat het vlak niet horizontaal is, is het probleem opgelost.
Bij zit de transducer helemaal binnen en zend deze door de romp heen. En ook is het vlak niet helemaal horizontaal, dit is opgelost door een pasta die de geluidsgolven doorgeeft.
Misschien moet je na het plaatsen van de transducer je romp terug glad krijgen door een pasta met dezelfde eigenschappen voor geluidsdoorgave als water in de overblijvende ruimte te zetten.
Dit zou eigenlijk in de documentatie voor de installatie van je dieptemeter beschreven moeten zijn.

Mijn voorkeur zou zijn om hem binnen te plaatsen op het vlak. Zo heb ik het bij mijn Contessa 32 uitgevoerd:





Het stukje pijp is gevuld met gedestilleerd water ter voorkoming kalkafzetting.
Werkt perfect!

Hmmm,werkt dat bij alle gevers en door <1cm dik polyester?
Dan lijlt me dat de oplossing wel.
Mijn gever zit in een huiddoorvoer vastgebakken, maakt niks uit?

Mijn Contessa 32 is van 1972. Toen zaagde men van dik hout planken... De exacte dikte van de romp weet ik zo niet, maar in ieder geval dikker dan één centimeter. Daarbij, hij is geplaatst in het midden, vlak voor de kiel. Het polyester loopt daar schuin af. Dat maakt het nog dikker.

Zolang de transducer maar in de vloeistof (sommigen hier gebruiken ook wel olie) hangt en er geen luchtbellen aanwezig zijn gaat het goed.
Het betreft de Airmar depth transducer die bij de Raymarine ST60 hoort. Maar in principe is elke diepte transducer er geschikt voor.

Bij mij werkt dit zo al sinds een jaar of tien.

Waarom in mijn vorige post de foto's 90 graden gedraaid zijn, weet ik niet. Zal wel door de iPad komen...

EDIT: op de eerste foto zie je nog net de andere depth transducer die wel door de romp steekt van de dieptemeter die al aanwezig was.

En waar het niet gaat door bv een sandwitch constructie dan een vulblok maken, afwerken met epoxy, de andere helft gebruik je aan de binnenkant zodat vat zetten van de transducer geen problemen geeft.

Belerion II schreef :
Oke, dan ga ik dat ook proberen, dank