Onderwerp: Dekbeslag als elektrische dekdoorvoer?

Mijn boot heeft een GRP dek met balsa kern.
Nu wil ik een extra elektrische verbinding naar de mast maken voor een lampje. De standaard oplossing is een gat in het dek maken en vervolgens een dekdoorvoer maken of met iets met stekkers.
Nu wil ik liever zo weinig mogelijk gaten in mijn dek boren dus dacht ik aan het volgende;
Diverse beslagen zitten door het dek heen bevestigd met moeren aan de binnenkant. Waarom zou ik deze niet als doorvoer voor de 12VDC kunnen gebruiken? Ik denk aan de keerblokken voor de vallen, de mastvoet of de organizers(wie weet hier een Nederlands woord voor?). Dus binnen de min op het ene stuk beslag en de plus op een ander beslag. Buiten hetzelfde. Ik kan zo geen nadelen van deze oplossing verzinnen behalve dat als er een ankerketting of een stag over dek gaat er een zekering uit kan gaan. Maar goed, door zo licht mogelijk te zekeren is dat te doen. Ik heb niet het idee dat water (ook zout) voor problemen zou kunnen zorgen. Wiki zegt dat de geleidbaarheid van zeewater 42mS per centimeter is. Met een oppervlak van 1 vierkante centimeter en een lengte van 1 meter kom ik dan op kOhm’s uit dus dat valt qua stroom wel mee.
Zie ik iets over het hoofd?

Mogelijk zie je galvanische corrosie over het hoofd...
Twee polen op het dek, niet geïsoleerd, met 12V erop betekent een uitnodiging voor corrosie waarbij de ene pool (waarschijnlijk de + pool of ook anode genoemd) zal wegvreten (corroderen) en de andere pool (de - pool of kathode) zal aangroeien.
Verchromen, verzinken, cadmeren, verzilveren en vernikkelen werkt volgens dit proces. De oude zink kool batterij raakte door het corroderen van de zinken bak lek en dan liep het elektrolyt eruit. Daarna waren alle koperen aansluitlippen voorzien van groen-witte 'bloemkolen'.
Is dit eenmaal aan de gang, dan ontstaat er een opening tussen het doorvoerende metaal en het balsa gevulde paneel en gaat de balsa core alsnog rotten...
Ik zou toch maar een goed afgedichte kabeldoorvoer maken, of een chassisdeel van een stekkerverbinding plaatsen. Daarvan kun je zorgvuldig de waterdichtheid bewaken.
Groeten, Peper.

Niet onaardig bedoeld, maar het klinkt naar (en is volgens mij) een pruts oplossing.
Qua betrouwbaarheid is het natuurlijk ook veel beter om in de droge kajuit de verbindingen te maken.
Een zwanenhals doorvoer is de beste oplossing. Goed sikaflex of butyltape er tussen en klaar is kees.
www.marktplaats.nl/a/waterspor...als-19-24-34-mm.html

Was het met de anode en kathode qua aanvreten niet net andersom?
Met het anodiseren komt er toch een laag OP en gaat er toch geen laag vanaf?

Met anodiseren breng je bij mijn weten een laag op de kathode aan (hier zetten zich de positieve metaalionen vast nadat zij een elektron uit de kathode hebben 'gekregen' en weer 'compleet' zijn). De anode verliest de positieve metaalionen en wordt 'opgevreten'.
Zelfs als ik het verkeerd heb begrepen, zal er in ieder geval een pool oplossen en de ander aangroeien. De pool die oplost zal dunner worden en water in de balsa core toelaten.
Groeten, Peper.

Het pleit voor je dat je zo min mogelijk gaten in je balsa dek wilt, lijkt me een goed uitgangspunt. Maar je voorstel is om al aangegeven redenen geen goed idee.
En daarnaast is het perfect mogelijk om een gat in het dek te maken en dat zodanig te doen dat je balsa kern tot in lengte van dagen droog blijft:
- gat boren
- met een kromme spijker of een dremel een stukje balsa tussen de twee polyester lagen omruimen
- het gat weer helemaal opvullen met epoxypasta; na uitharden opnieuw boren.

Succes!

Als je het nog mooier wilt doen, zaag dan een gat door het dek, maar net niet helemaal door. Zaag dan een gat van onderaf, maar dan met een 20-40% overmaat, en zaag dat tot op het buiten laminaat. Verwijder de 'prop' en werk eht gehaal netjes af met een sierlijstje of wat dan ook. Je monteerd de normale dek doorvoer dan op een stukje massief dek, zij het iets dunner. Echt geen probleem als je het beperkt tot enkele vierkante cm's in oppervlakte. Op die manier kan er absoluut geen water (ook niet ongezien) bij je kern materiaal komen.

Peper schreef :
Galvanische corrosie in de buitenlucht bij een potentiaalverschil van 12v en afstand van een meter? Ik vermoed dat het wel meevalt en als het geen hyperdure onderdelen betreft is het ook geen drama als er een beetje corrosie aan het oppervlak zichtbaar wordt.

Het gaat niet om de voltjes maar om de amperetjes.... en die zijn in principe niet zo erg begrensd, daar buiten op dat dek. Een flinke bak zout water over het dek, en je hebt een 'kabel' van 1 meter met een diameter waar je U tegen zegt.

Bovendien gaat dan precies het lampje op je mast uit als je het net hard nodig hebt.....

Als het een goed idee was dan had Bavaria, altijd op zoek naar de goedkoopste oplossing, het al lang aangeboden.

captain koek schreef : De gaten zullen erin vallen met maanden of zelfs weken, zeker als er aluminium bij betrokken is. DC systemen zijn verreweg de grootste veroorzakers van roest en corrosie, AC is in dat opzicht een stuk vriendelijker. Absoluut nooit doen op deze manier.
Ik ken een nieuwe boot, gebouwd in 2002 voor enkele miljoenen bij een werf met zeer goede reputatie die bijna gezonken was omdat dit geintje per ongeluk was uitgehaald. De boot was op dat moment 3 maanden te water en lag al in Spanje.

Het is al genoemd, onderstaande heeft mij geholpen te begrijpen hoe

www.pbase.com/mainecruising/sealing_the_deck

Ik weet het niet hoor, bij auto's is mij nog nooit iets dergelijks opgevallen en mn fietslampje deed t ook altijd gewoon in de regen...
Gazelle dus toch wat slimmer/ zuiniger dan bavaria??

captain koek schreef :
fietslampjes.... dat waren toch die hopeloze dingen die het vrijwel nooit deden, en die nu allemaal vervangen zijn door LED op batterijtjes?

Ik geloof t wel ja, maar ik heb nog zo'n ouderwets systeempje.

Je fietslampje is geen gelijkstroom maar wisselstroom, dat maakt nogal een verschil

En bij je fiets (auto) lampje gaat de stroom maar één keer door het frame (chassis) en de andere gewoon door een geisoleerd draadje.

Dank voor de tips. Als ik een doorvoer in mijn dek wil maken dat gaat mij dat wel lukken. Maar het alternatief is gewoon aardig om te doordenken en misschien te realiseren.
Even een sommetje
Water over het dek. Stel dat dit een geleider gaat vormen met een oppervlak van 1 cm2 en een lengte van 100cm. Zeewater heeft een geleiding met 42 mS/cm. De weerstand van deze geleider wordt dan (100)/(0,042*1) = 2400 ohm. Bij 12V levert dit dus een stroom(pje) van 5mA. Deze stroom loopt maar even, ik vaar niet constant met 1cm water op het dek.

keeszeiler schreef :
Je rekent nu met een 'draad' van water van 1 cm2 opppervlak, en lengte 100 cm.
Dat is natuurlijk niet realistisch, dat water ligt dan een meter breed (of 2 meter) op je dek, niet 1 cm breed.
2 meter breed geeft al een stroom van 1A.....

Stel even dat je hele dek nat is van de regen, en wat zout vanwege vuil etc.
Dan heb je een lengte van 1000 cm. een dikte van zeg 1 mm (regendruppels).
Dat is ook alweer 0,5A stroom.

Voor corrosie is niet veel nodig; een paar mV, een paar mA, en vooral heel veel tijd (24 uur per dag), en de gaten vallen erin.

Voorbeeldje van corrosie door een lekstroompje tussen roeras en schroefas: (voorbeeld van jefa.com):

keeszeiler schreef :
Probeer het even thuis uit, een tuinslang of andere slang van 1 meter, vullen met water met hetzelfde zoutgehalte als de zee. Ohmse weerstand .... tegen de 0 ohm !
Of als je toch denkt dat het veilig is, zet er via 2 draden de accu op. Dan weet je het zeker.

Tony2920 schreef :
wel even de O2 en H2 opvangen, goed mengen en aansteken!

Tony2920 schreef :
beetje onduidelijk, die Siemens (geleidbaarheid), je zou toch verwachten dat daar een diameter van de geleider aan te pas komt?
Geleidbaarheid van zeewater 42mS/cm, bij welke diameter dan????
Ohm is dan 0,024.
Hoe zit dat, die diameter? een hele oceaan kan vast meer stroom voeren dan een haardik lijntje water...

Baasklusje schreef :
*A/l
A= oppervlak l = lengte
Dat geeft een dimensie van cm^2/cm = cm
maal die 42 mS/cm is dus mS

Toch vind ik het idee wel leuk, alleen zou je de boel wel moeten voorzien van een laklaag, liefst een beetje flexibel. Dus niet bij voorbaat afschieten! Dan komen er nooit leuke nieuwe uitvindingen bij.
Gewoon eens kijken waar de problemen zitten en kijken of je die kan oplossen.
Probleem is dus wel: vocht in het laminaat, ook daar gaat stroom lopen, dit moet ook weer worden opgelost door isolatie om de bouten.

It Paradyske schreef :
aha! net zoals mijn auto m2 benzine verbruikt dus.

met die geleidbaarheid van 42 mS/cm even gerekend....

dat is dus een weerstand (Ohm) van 0,024 Ohm bij een lengte van 1 cm zeewater van 1 cm2 diameter.

Bij een 'plakje' zeewater van 1 cm dik, 1 meter breed en 1 meter lang wordt de weerstand weer 0,024 Ohm (100 keer zo lange afstand, maar ook 100 maal meer oppervlakte.

Bij 12V accu levert dat een stroom I=V/R van 500 A

Is je accu in ongeveer 5 minuten van leeg.