Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 31 mrt 2015 18:41 #611243

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Heeft er iemand een grafiekje waarin je kan aflezen wat de spanningsval van een semi tractie accu is, bij een gegeven stroom?

De reden van de vraag is als volgt:
Ik heb twee semi tractie accus van 80Ah parallel staan.
Afgelopen weekend hier een belasting van zo'n 17A op los gelaten.
De accus waren 100% vol.
De spanning zakte toen naar 12,0V, gemeten door een accumonitor (bijna) op de accupolen.
Nadat de belasting was terug gebracht tot zo'n 2A liep de spanning (meteen) weer op tot 12,3V.

Naar mijn idee is dit een vrij grote spanninsval, maar om op basis van deze ene meting mijn 4 jaar oude accu's te vervangen vind ik wat ver gaan.

Groet,

Pieter
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 31 mrt 2015 18:54 #611248

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13793
het hele weekend 17A, of maar 5 minuten???
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 31 mrt 2015 19:04 #611253

let me guess...

- samen 160 Ah
- 4 jaar oud, dus nog 130 Ah over
- 12,3V onder geringe belasting
- dus ca 40% leeg
- 40% van 130 is 52Ah
- belast met 17A

Dus 3 uur lang die 17A eruit gehaald.

Is het in kortere tijd, dan zijn ze slechter dan 130Ah
Is het langer, dan zijn ze nog prima.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 31 mrt 2015 19:05 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 31 mrt 2015 19:04 #611254

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1681
scubaengineer.com/documents/le..._charging_graphs.pdf

als die grafiekjes waar zijn, dan is bij 17A (=c/10) de SOC 50% en bij 2A (=c/100) 40%.
Te laag voor nieuwe batterijen als je ze net geladen hebt.
(uit de tekst van TS meen ik te herleiden dat het voltage gemeten is direct bij het aanleggen van de 17A, niet uren later)
Laatst bewerkt: 31 mrt 2015 19:06 door Ronaldl.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 31 mrt 2015 19:21 #611265

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
onderaan dit topic staat een overzichtje.

Bij 100% volle accu en een gebruik van 17A is die spanningsval niet zo gek volgens dat staatje.

Als je de capaciteit van je accu's wil weten kan je ze misschien voor langere tijd aan een vaste verbruiker hangen en een duurtest doen.
Stel dat je een paar lampjes aansluit tot je aan zo'n 5 Ah zit en dan meet hoe lang het duurt voor de spanning op de polen onder de 11,9 zakt. Dan weet je bij benadering hoeveel je uit de accu's kan trekken. Bij zwaardere belasting houden accu's het minder lang vol, bij lagere belasting langer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 31 mrt 2015 19:40 #611277

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Bedankt voor alle reacties, even wat antwoorden op de gestelde vragen.

- accus waren 100% vol (zit een 100WP paneel op aan gesloten)
- voor dat de vraag komt, de panelen deden tijdens de test niets.
- toen ik aan boord kwam heeft eerst een uurtje de webasto gebrand (2-3A)
en de drinkwaterpomp een kwartiertje (+4A)

Aansluitend heb ik de pc opgestart, de koelkast bijgezet en nog wat verlichting
De belasting was toen ongeveer 17A.
De spanning zakte meteen naar 12V en bleef toen stabiel.
Na ongeveer 10min de belasting terug gebracht naar 2-3A, de spanning steeg toen meteen naar 12,3V

Daarna alles uitgezet en naar huis gegaan.
Vandaag nog even wezen kijken, zonnepanelen waren aan het laden, spanning 14,4V 0,4A.

Wat ik dus graag wil weten, is een spanningsval van 0,3V bij een belasting van 17A van een 160Ah accubank normaal?
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 31 mrt 2015 19:41 #611278

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
koko schreef :
onderaan dit topic staat een overzichtje.

Welk topic, dit topic? ik zie geen overzichtje?
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 01 apr 2015 05:47 #611346

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
PvO schreef :
koko schreef :
onderaan dit topic staat een overzichtje.

Welk topic, dit topic? ik zie geen overzichtje?

Oh sorrie, vergeten linkje te plakken. Bij deze
www.zeilersforum.nl/index.php/...er-is-accu-half-leeg
Laatst bewerkt: 01 apr 2015 05:48 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 01 apr 2015 07:00 #611361

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Koko bedankt, zoiets zocht ik.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 01 apr 2015 12:06 #611497

PvO schreef :
Bedankt voor alle reacties, even wat antwoorden op de gestelde vragen.

- accus waren 100% vol (zit een 100WP paneel op aan gesloten)
- voor dat de vraag komt, de panelen deden tijdens de test niets.
- toen ik aan boord kwam heeft eerst een uurtje de webasto gebrand (2-3A)
en de drinkwaterpomp een kwartiertje (+4A)

Aansluitend heb ik de pc opgestart, de koelkast bijgezet en nog wat verlichting
De belasting was toen ongeveer 17A.
De spanning zakte meteen naar 12V en bleef toen stabiel.
Na ongeveer 10min de belasting terug gebracht naar 2-3A, de spanning steeg toen meteen naar 12,3V

Daarna alles uitgezet en naar huis gegaan.
Vandaag nog even wezen kijken, zonnepanelen waren aan het laden, spanning 14,4V 0,4A.

Wat ik dus graag wil weten, is een spanningsval van 0,3V bij een belasting van 17A van een 160Ah accubank normaal?

Volgens mij kun je hier heel weinig uit afleiden, in ieder geval niet of je accuset nog ok is. De klemspanning onder belasting zegt volgens mij erg weinig. De aangehaalde grafiekjes zijn leuk, maar gelden voor een specifiek type accu en onder laboratorium condities.

Een accu is geen ideale spanningsbron, en ook geen ideale stroombron (in electrotechnische zin). Je zou hem kunnen zien als een spanningsbron met interne weerstand. Als je de interne weerstand van je accu zou weten, zou je er wat aan kunnen rekenen. Maar dan ga je ervan uit dat die weerstand constant is, terwijl ik vermoed dat hij afhangt van de ladingstoestand en van de temperatuur (en misschien nog wel enkele parameters).

Het enige wat een beetje kan helpen is het meten van de rustspanning van de accu: volledig onbelast en gemeten als de accu volledig in rust is, laten we zeggen na een uur of vier. Er zwerven hier wel tabelletjes op het forum waarin de ladingstoestand is uitgezet tegen de rustspanning. Echter: die tabelletjes gelden meestal voor een simpele loodzuuraccu. Het is maar de vraag of dat ook voor jouw semi-tractie batterijen klopt, het kan per merk en type verschillen. Je zou eigenlijk het tabelletje dat bij jouw accu's hoort moeten hebben.

Je hebt een acccumonitor. Die houdt het aantal Ah dat in en uit je accu's gaat netjes bij. Wat je zou kunnen doen is het volgende:
- Accu's helemaal vol laden (echt zeker weten 100%).
- Rustspanning meten en controleren in de tabel (die bij jouw accu past).
- Accu's belasten tot een bepaald ladingsniveau, bijvoorbeeld 70 of 50% (dat geeft je accumonitor aan).
- Accu's tot rust laten komen en opnieuw de rustspanning meten.
- Het spanningsniveau moet in de tabel overeenkomen met de ladingstoestand van de accu.
Is dat niet het geval (wat waarschijnlijk is na 4 jaar), dan heb je niet meer de volledige capaciteit ter beschikking. De vraag is hoe erg dat is.

Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 01 apr 2015 12:15 #611502

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
In alle posts in dit topic is temperatuur nog niet genoemd. De accucapaciteit is sterk afhankelijk van de temperatuur (hoe kouder de accu des te lager de capaciteit). Dit is de reden dat startaccu's pas in de winter problemen opleveren.
Bij het protocol van SO voor de capaciteitsbepaling (of de achteruitgang daarvan) moet dan voor een nauwkeuriger bepaling de spanningsmeting worden gecombineerd met een temperatuurmeting (van het elektrolyt).
De bepaling van de (rest)capaciteit door spanningsmeting is accuraat bij dezelfde temperatuur van de accu.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 01 apr 2015 13:43 #611529

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13793
zonder wetenschappelijke onderbouwing, hooguit eigen praktijk ervaring; nieuwe 180Ah accu, zonnepaneel en de nodige verbruikers;
die 0,3v zakken en naderhand weer 14,4 ziet er betrouwbaar/goed uit.

wat zinvol zou kunnen zijn; een gecontroleerde belasting test
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 01 apr 2015 16:56 #611571

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Volgens mij dwalen we een beetje af, mijn vraag was niet hoe ik de (resterende) capaciteit van mijn accu's kan bepalen a.d.v de klemspanning.
Ik had alleen geen idee of 0,3V spanningsval bij de gegeven belasting een (beetje) normale waarde is.
Naar mijn idee is die vraag wel beantwoord met het tabelletje van Koko.

Verder zal ik er de komende weekenden wel achterkomen of de capaciteit nog een beetje acceptabel is. Lang leve de accumonitor wat dat betreft.

Iedereen bedankt voor zijn of haar input.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Spanningsval (interne weerstand) semi tractie accu 01 apr 2015 17:46 #611599

Indien je accu doppen heeft is de beste manier om de lading te meten:





Niet de meest handige manier voor dagelijks gebruik, maar ik begrijp uit je post dat je op zoek bent naar een aantal ijkpunten. Goed op je kleding en ogen letten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.129 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl