Onderwerp: Navigatieverlichting zekering er uit na 45 sec

Hopelijk heeft iemand een suggestie. Wij hebben een redelijk nieuw schip (2009), delphia. Feestelijk varen, maar ik kan 1 rare storing niet oplossen - als we de navigatieverlichting aanzetten (2x voor, 1x hek), 'knalt' na 45 seconden de automatische zekering er 'uit'.

De lampen zijn alle 3 -> 25 Wat, 12 volt. 3 gescheiden circuits met nog 1 extra hoofdzekering voor het hele navigatieverlichtingssysteem. Dus elke lamp heeft een eigen automatische zekering van 3.15 ampere, en daarnaast nog een integrale.

Vreemd genoeg: alle lampen doen het, dus kortsluiting lijkt uitgesloten, maar toch trekt iets te veel. Iemand bekend met dit rare probleem? elke suggestie (ook voor een electricien regio medemblik !) - welkom.

Drie keer 25 watt zou net een zekering van 6A kunnen laten trippen.
Staan ze ergens over één zekering? Is 6A niet een standaard zekering voor een paneeltje?

Is deze gok juist, dan een 8A zekring lost het probleem op.

dank je wel voor het meedenken. De 3 lampen hebben eerst ieder een eigen (automatische) zekering van 3.15A, en daarna in een groep nog een tweede van 10A. Die tweede vliegt er steeds 'uit' .

Saeftinghe schreef : Als iedere kombinatie van twee lichten gelijktijdig geen problemen oplevert is dit inderdaad erg waarschijnlijk.
Edit
Berichtje gemist. Als de 10A zekering eruitgaat is deze waarschijnlijk niet helemaal optimaal. Een iets te hoge overgangsweerstand, levert extra warmte op en pang. Heb je een Amperemeter ergens in je cicuit dat je de stroom kan meten?

Is het mogelijk om de automaat er tussen uit te halen en er een smeltzekering tussen te zetten? Al was het maar voor de test.
Automaten zijn behoorlijk gevoelig, dus als het net niet helemaal klopt in dat ding knalt ie. Overigens zou ik zeker ook proberen te achterhalen hoeveel het totaal aan stroom gebruikt. Een simpele multimeter kan je vaak al tot 10a belasten. En natuurlijk kijken of er geen sluiting in zit ( knipperen en brommen).

Indien uitgebreid meten met multimeter niet uitvoerbaar is, en indien voldoende reserve lampen aan boord voorhandig zijn, eens alle lampen vervangen.
Mogelijk dat 1 van de lampen bijna versleten is en meer verbruikt dan voorzien.
Net niet genoeg om zijn zekering te laten trippen, maar samen met de andere wel voldoende om boven de 10 A uit te komen.

Nu ben ik geen techneut...

Maar als er voor de 10a zekering, 3x 3.15A gezekerd is, kan er maximaal 3 x 3.15a = 9,45 A uit de lampjes komen.

Het probleem kan dus niet in de lampjes zitten, of het circuit van lampjes tot aan de 3.15 zekeringen.
Wat gebeurt er als je alle lampjes eruit draait, en dan spanning op het circuit?

Als de 10a dan ploft...dan weet je je dat er ergens iets lekt

Ejob schreef :
Als de 10A ploft als hij 10A moet doorlaten wel, als de 10A eerder ploft ?

En wat als een van de 3 3,15A niet juist of helemaal niet meer werken.



Dat zou je inderdaad denken, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn.
Er zijn trage zekeringen en snelle zekeringen, en nog veel meer speciale gevallen.
Trage zekeringen zijn er om niet bij elke piekbelasting onmiddellijk te activeren, snelle daarentegen om wel op korte piekstromen te reageren, soms nodig, dikwijls ongewenst.
Ook kunnen automatische zekeringen wel eens wat afwijken van hun nominale waarde, dus bij meer dan wel minder stroom activeren als wat je zou verwachten.

Meten is weten in dat geval, dus stroommeting, en kijken wat er daadwerkelijk van stroom vloeit.
de hele kring, en dan ook nog de afzonderlijke takken.

Pas dan is het mogelijk een juiste diagnose te stellen.

Indien je zekeringenautomaten al wat ouder zijn, zou het zo kunnen dat je zekering van 10A al bij 9,5 activeert. Maar het kan ook dat je ergens een bijna kortsluiting hebt, een draad die wel niet direct aan massa hangt maar toch met een lage ohmse waarde naar massa gaat en een ampère extra uit de kring trekt.
Als je een echte kortsluiten zou hebben zou je 10A onmiddellijk moeten activeren.

Mijn eerste denkpiste is dat je zekering van 10A niet meer 100% juist werkt.
- Is dit een nieuwe zekering ?
- Heb je nog zekeringen van 10 A?
- Kun je die omwisselen van plaats ?
- Kan je de stroom meten,
- zo ja wat is de stroom door de hele kring?
- en wat is de stroom in de deelkringen ( takken )?

Kan je misscien een tijdelijke andere automaat proberen, dan is er een dikke kans dat die wel erin blijft. Automaat slecht contact komt vaker voor.
Maar 3 x. 25 W is toch wel een beetje veel van het goede, zou 3 x 10W mogen zijn toch?

HPV schreef :
Bij gekleurde lichten is 25watt voor 2nm zichtbaarheid de norm. Enkel anker en toplicht en heklicht zouden op 10watt kunnen.

Volgens mij was het 3 x 10 W voor losse lichten of 1x25 voor een driekleur

je zit theoretisch wel onder de 10 ampere, maar het is allemaal niet ruim bemeten. Ik zou in elk geval één van de lampen vervangen voor één van 10 Watt. Neem een lamp waar je makkelijk bij kan.

en die 10W / 25 W discussie: hangt natuurlijk ook van je vaargebied af. Je hebt er niet heel veel belang bij dat ze in urk kunnen zien dat je lelystad uit vaart. Op zee is dat een ander verhaal.

Gr Rob

Zie de lichtjes test... 25watt was net zichtbaar... Niet beknibbelen op veiligheid!

daar is niet getest wat het verschil in zichtbaarheid tussen 10 en 25 Watt. Logisch; even een mannetje de mast in om een lampje te verwisselen is niet echt handig.
Het blijft dus nog even de vraag hoe groot het verschil is.

Gr Rob

HPV schreef :
Nee, het gaat om de kleur. Die absorberen, noem ik het maar, een deel van de lichtsterkte.

De enige wissel die TS kan doen is het heklicht. Daar kan je met 10watt toe voor 2nm zichtbaarheid.

dank allemaal voor de vele- goede inzichten!! deze week mee aan de gang (na al 6 uur puzzelen!!)

koko schreef :
Inderdaad. Zelfs als je twee gescheiden boodlichten hebt moeten daar 2 * 25 Watt lampjes in.
Dat was precies de reden van het ontwikkelen van een tweekleurenlamp en later een driekleurenlamp.
Scheelde fors in stroomverbruik.
Want die zijn er echt niet altijd geweest.
Ad

On topic: de oplossing is simpel. Heeft het wel gewerkt? Dan eerst meten met multimeter: wat is de stroom die getrokken wordt door de navi verlicthing? Als hoger dan 10A, (onwaarschijnlijk, de losse zekeringen van 3.15A blijven wel zitten), dan is de 10A automaat te licht (nogmaals onwaarschijnlijk, het zal toch hebben gewerkt oorspronkelijk?). Als lager dan 10A, dan is de 10A automaat wat te gevoelig. Komt voor. Vervangen of het heklicht lampje vervangen door een led. Dan daalt je stroomverbruik ook weer een dikke 2A.

Of eerst lampje heklicht er uit, verlichting uurtje aan, bij geen probleem vervangingsledje in heklicht en klaar.

Cheap, simpel en iedereen kan het.

Gr Rob

roblisto schreef :
ik kon het niet.... de lamp in het heklicht (Hella denk ik) steek je er van onderaf in, en dan schroef je de plastic dop met snoer er aan de onderkant op.
Gaat prima met een gloeilamp, maar een vervangingsled is te breed en kan (bij mijn lamp) niet door de opening het lamphuis in.....

Een mogelijke oorzaak voor de zekering:
kijk eens naar de snoeren die vast ergens bij de boeg naar buiten komen en naar de lampen gaan.
Die zitten altijd buiten, in regen en zoet en zout buiswater.
Op mijn vorige boot meegemaakt dat er keurig 12V op de aansluiting in de lampvoet stond, maar zo gauw je er een lamp inzette zakte de spanning naar ca 2 volt.
Oorzaak: een compleet geleidende rubber isolatie van de kabel.
Je kon er een multimeter in steken (in het rubber) en dan mat je een weerstand van een paar 100 Ohm.
Niet wat je verwacht bij isolatiemateriaal.
Daar liep dus een heleboel stroom door, zoveel dat er niets meer bij de lamp aankwam.
Zoiets kan ook de zekering laten openen: stroom door de kabel, wordt warmer, de geleiding neemt nog wat toe, en na een minuutje is het teveel geworden.
Remedie bij mij was de laatste meter van de kabel vervangen.

Is er een verbruiker voor die 10 A groepszekering bij gekomen?
Als je dan 4 dingen aan hebt ipv 3*3,15 ben je de klos natuurlijk.

hi allen,
dank voor de bruikbare tips. Het heeft wel gewerkt, en er is geen extra verbruiker bijgekomen. Dus waarschijnlijk toch een draad (zoals getipt) die minder goed is. Daar ga ik mee aan de gang!

als een draad niet goed is gaat de weerstand omhoog, en dus de stroom omlaag. Dan zie je dat een lamp niet wil branden terwijl er wel spanning op de lampvoet staat. Dat is ook een storing, maar niet die waar TS mee komt. Die lijkt er eerder last van te hebben dat er te veel stroom loopt.

Gr Rob

maartenroelofs schreef :
Contact in de automaat net iets slechter in de loop der jaren, dus meer warmteontwikkeling. Tja dan er al uit bij minder dan 10 ampere.
Gewoon een 15A inzetten, na het doormeten van het geheel, en nadat je geconstateerd hebt dat er niet abnormaal veel stroom door gaat.