Onderwerp: Electra KoeZt

Tijd om eens even naar het DIN rail kastje te kijken

• Er zijn maar 2 gaten in de print nodig om vast te zetten. Dat scheelt weer.
• Ik ga de print binnen de rand zetten. Dat betekend dat de afmetingen en de plaats van de gaten net een tikkeltje anders worden dan Camdenboss in de tekening opgeeft.
• Om de terminals netjes voor de openingen te krijgen moet de print iets hoger gemonteerd worden. Er komen dus 2 afstandsbusjes bij.
• De montage gaatjes zijn net 3mm, een M3 past gelukkig net, en valt er dan ook niet gelijk uit.
• Voor diegenen die wel een kastje willen, maar geen din rail hebben moet de print in het midden vastgezet worden (waar normaal de rail zit). Dat betekend uiteindelijk toch 4 gaten in de print, maar totaal anders dan in eerste instantie gedacht. Om het kastje op een vlakke ondergrond vast te zetten zijn er dan mogelijk heden zat. In de bodemplaat zijn al een aantal merktekens daarvoor gezet.
• In het zicht kan de echte knutselaar nog controle leds maken. Het kastje zou dan eventueel in het zicht kunnen komen te hangen. Ik maak een voorziening daarvoor op de print, maar werk dat niet verder uit.
  
• Diegenen die geen kastje willen kunnen deze post totaal negeren

@JohnBerg

Ik ben ook erg benieuwd naar de shunt weerstand waardes die je berekend, ik kom namelijk op iets van 0,2 Ohm of groter uit indien ik ook een mooie spanningsval wil hebben over de shunt bij het gebruik van een LED lamp.

Heb ook ondertussen maar even mijn variant op een breadboard gezet om alles gelijk een keertje te testen, tot nu toe werkt het allemaal mooi, moet alleen de shunt nog een keertje goed doorrekenen.

@neganav: is dat voor één kanaal?

De shunt waarde berekening is eigenlijk heel simpel. De gebruikte huis-tuin-keuken-kostniks opamp
staat ingesteld op een gain van 1000 (1M/1k). Dus in theorie is 2,5mV genoeg, omdat 2,5V over de 1M weerstand genoeg is om de comparator te doen omklappen. Maar er zijn ook nog offset effecten, dus ik neem 4 mV als waarde om te detecteren.

Nu wil ik één shunt hebben voor zowel LED als lamp, dus diegene met de laagste stroom bepaald wat ik nodig heb. Bij een grotere stroom vliegt de opamp naar de positieve rail.

Ik ga ervan uit dat ik 100mA moet kunnen detecteren.

4mV en 100mA geeft 40 mΩ shunt.

Als maximale stroom wens ik 5A. Het vermogen in de shunt is dan P = I²R = 25 * 40m = 1000 mW = 1W

In totaal komen 6 kanalen op één print.

Ontwerp uitdaging zit erin om het geheel zo bestendig te maken dat als iemand de + en - over de shunt aansluiting zet, de print niet defect raakt. De zekering die ervoor dient er dan uit te vliegen, en niet de shunt.

Verder moet het binnenin het kastje niet te warm worden. Een paar Watt is geen probleem. Alle 6 kanalen op vol vermogen (je hebt dan 6 x 60W verlichting eraan hangen) moet hij bij 30° omgevingstemperatuur wel een paar uur kunnen volhouden.

Nog even een sfeer foto van de testopstelling

Ik ben nog wat aan het meten over de 1M weerstand, die ik heb vrijgemaakt.

Verder heb ik 10 opamps klaar liggen om te testen, ik zal maar toevallig net met een goed exemplaar getest hebben, en blijkt de helft niet te werken.

@JohnBerg

Nee, dit is voor 4 kanalen, ik maak gebruik van een LM339 met 4 comparators en verder een paar logische poorten uit de 40xx-serie (4070, 4071, 4078 en 4081) voor de logische schakeling met de knipper functie en het laten afgaan van de buzzer.

Gezien al deze chips 4 sets aan ingangen hebben heb ik voor een 8 kanaals bordje dus ook 8 chips nodig voor de detectie en de logische schakeling.

Ik zou het ook met maar 2 chips kunnen doen, maar dan gaat de LED alleen uit als de lamp stuk is, het leek mij juist handig hierop gewezen te worden, vandaar de logische poorten voor de knipper functie.

Daarnaast staat er rechts onder nog een tweetal na555's voor de timers van de knipper functie en de frequentie van de buzzer.

Je shunt is nu wel duidelijk, ik maak geen gebruik van OpAmps, vandaar kom ik dus ook op hogere waardes uit.

JohnBerg schreef : Ja, das weer al lang geleden. Jou ontwerp staat er inmiddels ook op. Kan ik je tijdig waarschuwen als je stomme dingen doet.

Helaas John, je gevoel is niet goed. Het zit er toch echt op.
Op het relais, dat rechtsboven in de foto te zien is, zitten 300 windingen/ongeveer 0,5 mm.. Ietwat slordig gewikkeld omdat het wat moeilijk vast te houden was.
Door deze spoel moest 350 mA minimaal.

Tweede spoel strakker gewikkeld, niet geteld, gewoon volgemaakt.
De spanning over de spoel viel me met 0,35 erg mee.
Kortom, het gaat dus.

@Zeekraal: zo zie je maar weer, gevoel is een slechte raadgever
2,2 Ohm is dan wel heel fors.

Ik ben wel benieuwd naar je ervaringen met mijn schema, altijd goed als er iemand een oogje in het zeil houdt!

Let wel, het werkt alleen met een JFet opamp, dus TL082, TL072, TL062 etc. (vanwege de common mode)

n.b. dat die chinezen wegkomen met een shunt van 7,5 mΩ vind ik toch wel ruig. Dat schijnt een veel voorkomende waarde te zijn 10A/75mV. Moet dus ook geen drol kosten.

Als ik ook op 7,5 mΩ kon komen was het leed geleden. Knappe jongen die hem dan nog stuk krijgt

Tijd om e.e.a. af te ronden.

De specificaties:

• 6 kanalen per print
• minimale stroom detectie per kanaal : 0,1A (1,2 Watt lamp)
• maximale stroom per kanaal : 5A (60 Watt lamp)
• Afmetingen print : 82 x 64 mm. Past in DIN rail kast van Camdenboss size 4
• Omgevings temperatuur bereik : -10° tot +40°
• Aansluiting d.m.v. terminalklemmen

Nog wat overwegingen:

• Omdat er minimaal 10 printen gemaakt gaan worden, met elk 6 kanalen moet het zo gemaakt worden dat ze allen zonder afregeling o.i.d. meteen werken. De exemplarische afwijking van de gebruikte opamps speelt zover nu bekend geen rol. Ik heb 10 stuks getest, allen van STM. Alle 10 werkten.
• De shunt wordt een 40 mΩ weerstand. Op de print komt een voorziening voor meerdere typen shunts. EOO heeft een ruime sortering.
• Shunts kunnen ook zelf gemaakt worden uit een stukje Nichroom of Constantaan draad.
• Zekeringen vallen af om eerder aangehaalde redenen, alhoewel de gedachte symphatiek was.
• Uit robuustheid en temperatuurgevoeligheid laat ik de shunt geïntegreerd de print ook afvallen.

Om de gevoeligheid omhoog te krijgen, en dus een lagere shunt (=robuustere print) te krijgen heb ik ook wat dingen overwogen/getest:

• Betere opamps. Het wordt dan gelijk heel erg duur, terwijl de keus heel beperkt is i.v.m. de common mode. Het elegante is juist de eenvoud i.c.m. met de lage BOM.
• Hogere gain. Dan komt de exemplarische spreiding in de TLC082CN boven drijven. Iets wat je niet wil. Een gain van 1000 is wel de max.

Ik denk dat dit het wel ongeveer is. Het wordt tijd dat de print afgemaakt wordt en richting printboer gaat

Dat ziet er uitstekend uit JohnBerg! Misschien gelijk nog een telling doen wie nu direct mee doet? Misschien kan je gelijk meer bestellen....

Mag ik me in de rij aansluiten .....

Misschien nog een domme vraag: gebruikt het setje zelf ook stroom? Ah'tjes zijn kostbaar aan boord immers.

@JohnBerg, Naast wat ik je per PB had gevraagd, sluit ik mij graag aan in de rij.
Thomss

@Koezt: haha, je hebt er wel erg veel vertrouwen in. Ik doe eerst een serie van 10 bestellen, maak er een paar en bestel dan een nieuwe batch. Dan kan ik daar nog wat aanpassingen aan maken, indien nodig.
Dat hoeft niet perse iets aan het ontwerp te zijn. Vaak kom je met in elkaar toch nog dingen tegen die net iets handiger kunnen. Slobgat voor een bevestigingsschroef, opdruk op de print die kwart slag gedraaid moet worden. Ruimte om een gat ruimer. Gat voor component net 0,1mm groter. Dat soort dingen. En met een paar weken extra zijn er nieuwe printen, en qua kosten maakt het niet uit.

@ilCigno: Als de lamp uitstaat, is er geen verbruik. Als de lamp aangaat is er ongeveer 3,2 mA extra verbruik. Dat is inclusief de 1 mA door de brandende led. Lijkt me tamelijk ok

John,

Ik doe graag mee!

Soms gaat er ook wel eens iets mis

Ik ben het definitieve schema aan het tekenen, en toen kwam ik bij het stukje voor het alarm.
Twee weerstanden, één transistor en één diode.

Hmm .. zou dat niet eenvoudiger kunnen? Bijvoorbeeld door een P-kanaal mosfetje (AO3401 heb ik liggen) te nemen, en dan de 2 weerstanden weg laten.

Dat zou 12 weerstanden per print schelen. Qua kosten gaat dat nergens over, maar qua monteren wel. En aangezien ik beloofd heb de smd's te solderen ..

Toch maar even geprobeerd. Vreemd .. als de lamp stuk gaat komt er een raar geluid uit de buzzer.

Om een lang verhaal kort te maken .. mosfetje dus stuk gegaan. Lang achter de oren gekrabt, en in de datasheet gezocht. Aha .. de maximale V_gs is 12V en ik ben met 14,4V aan het testen.

Stom hé?

De vraag komt dan natuurlijk boven: overspanningsbeveiliging, fool proof etc..
Ik neem aan dat je dat als uitgangspunt blijft hanteren...

Ik ben eveneens geïnteresseerd..
Maak je ergens een inschrijflijstje oid?
Gr Hans

Ook hier interesse.

JohnBerg schreef :
Ja. Zucht.

John
Als het mogelijk is wil ik ook graag mee doen

Morgen gaat het ontwerp naar de printboer

Ik zal morgen nog wat impressies posten over hoe het er uit gaat zien. Morgen maak ik dan ook de BOM, en loop ik het draadje door om een lijst van geïnteresseerden te maken.

Ik zelf zou een voorkeur hebben voor een rood of blauw soldeer masker. Voor hetzelfde geld is ook nog groen of zelfs geel mogelijk.

Ideeën?

Mocht jij mij missen in het draadje, ik ben geïnteresseerd

Tenzij er nog iemand iets zwaarwegends ziet, is dit de versie die ik morgen instuur. Gerbers zijn gemaakt, en ook al een keer geïnspecteerd.

Bovenaanzicht:




Wat er nog aan veranderingen is doorgevoerd heeft met productie en testen te maken:
- elke uitgang van de pre-amp heeft een testpunt gekregen, zodat snel gemeten kan worden of hij werkt.
- aan de uitgangen zijn led's opgenomen. Uitgangen kunnen kortgesloten worden op de labtafel, om te testen. Geeft ook na inbouwen een visuele indicatie of iets werkt.

De shunts zijn 0,1 Ω / 2 Watt. Deze zijn overall en goed/goedkoop verkrijgbaar. Parallel geeft dat 50 mΩ. Iets meer dan de benodigde 40, geeft wat extra ruimte in de specificaties

De onderkant, nog best druk geworden:

Ik heb dit topic tot op heden niet gevolgd.
Maar ik heb hier al tijden. een Phillippi paneel liggen met storingsdetectie
voor de navigatieverlichting.

Daar zit deze print in die ook los verkrijgbaar is :







Meer info :
www.philippi-online.de/index.p...&kat1_nr=3&kat2_nr=6

Bouwen jullie nu hetzelfde?

Die print is gewoon te koop.

Vinni

Vinni schreef :
5mA switch level.
0,1 Volt verlies bij 3 A

???

En wat betekent dat?

Vinni