Onderwerp: Toplichtlampje vervangen door LED lampje?

Cox schreef :
Hier wat uitgebreider leesvoer: www.zeilersforum.nl/index.php/...atieverlichting-test

En: www.zeilersforum.nl/index.php/...navigatieverlichting

WADnWIND schreef :
"Grijs" betekent eenvoudig "recht voor de boeg". Wordt tijd dat de grote vaart hier mee gaat lezen en gaat beseffen wat er blijkbaar verwacht mag worden

Grijs licht bestaat technisch niet. Waar hebben we het over ?

Iets wat geen wit, groen of rood is. Ongedefinieerd en wss afhankelijk van de gebruikte foute LED en haar kleurenspectrum.

Dit draadje wordt steeds vager, ongedefinieerd. Twee jaar geleden op de wintermeet kon ik het ook al niet vatten. En zeker nu dat de discussie zo hoog op loopt dat er mensen kwaad weg lopen.
Snap ook volstrekt niet de fascinatie voor het driekleuren toplicht. Wat mij betreft wordt het ook helemaal afgeschaft. Leidt allen tot minder goede zichtbaarheid en verwarring.

Ik zeg : AIS transponder verplicht!

Sloe Gin schreef :
En als we toch bezig zijn kunnen we niet net als bij het vee een verplichte oormerk invoeren. Natuurlijk iets mooiers dan zo'n geel ding. Maar het zou zoveel gedoe schelen. Een op afstand afleesbaar chippie er in, perfect. Berthold Brecht heeft een prima beschrijving van een dergelijk systeem geschreven.

3Noreen schreef :
er is het blauwige grijs van Plastimo-led,
en het rozige-grijs van Mastproducts-led.

Het is toch eerder grijsachtig blauw vind je niet?

Als ik even meet aan de eerste afbeelding dan heeft het blauw een helderheid van 42%, het blauwige grijs 45% en het rood 30%.

Dan kan ik toch de conclusie trekken dat recht van voren de lamp meer licht uitstraalt dan in de andere sectoren ? Dus recht van voren ben ik beter zichtbaar. Probleem ?

Leuk stukje! Vanaf 6:30 min over de kleuren

3Noreen schreef :
JA: je bent ook zeer goed zichtbaar met een stroboscooplicht, echter niet identificeerbaar. Probeer het eens uit tijdens een 24 uurs race - voor dié boten lig je niet stil...

Verder dien je eenvoudig aan de wet te voldoen; ik hoop echter dat de overige argumenten meer leidend zullen zijn.

3Noreen schreef :
Probleem: dat het precies een heklicht lijkt, alleen lijkt het ver weg (wegens te weinig licht) en komt het recht op je af. (maar dat zie je niet).
Er hebben nu heel wat mensen hier verteld hoe klotig dat is tijdens de 24uurs, wanneer iedereen achter elkaar aan of recht op elkaar af vaart (de rakken, he).
Ik heb het de laatste 10 jaar elke 24uurs meerdere keren meegemaakt.
Een vaag wit lichtje voor je, dat ineens met 7 kts recht op je af blijkt te komen. Dat zie je pas op 50 of 100 meter, als je het silhouet van het schip kan zien. Met 2 maal 7 kts heb je dan nog 1 minuut om er wat aan te doen..... en je ziet niet wat de andere boot doet: dat grijswit is 30-45 graden breed, dus je hebt geen idee welke kant hij op uitwijkt.
Bovendien is diepte waarnemen op grote afstand volstrekt onmogelijk.
In een glasheldere rustige nacht zie je boeien soms al op 6 a 7 mijl. Maar je ziet ze niet dichterbij komen..... Zelfs het laatste stukje naar de boei toe, de laatste paar 100 meter, is het vrijwel onmogelijk de afstand goed te schatten. Dat gaat pas als je ogen (stereo!) gaan 'meten' hoe ver dat ding weg is door een beetje scheel te kijken: en dat werkt pas over enige tientallen meters.
Je schrikt je wezenloos, geloof mij.

Of rondje Noord Holland, opkruisen tegen stroom en wind bij nieuwe maan. Dat je een schip waarmee je nek-aan-nek ligt en probeert in te halen alléén ziet op de zelfde tack omdat je zijn plotterschermpje dan kan zien.

Dat afstand waarnemen zonder externe referenties (zoals strepen op de weg) is extreem moeilijk.

Wikipedia: nl.wikipedia.org/wiki/Diepteperceptie
Binoculaire dispariteit
Diepte zien we door ook gebruik te maken van de binoculaire dispariteit. Dit geeft sterke diepteaanwijzingen. Onze ogen staan op een bepaalde afstand van elkaar, waardoor we één object onder twee verschillende ooghoeken zien. Voor objecten op een afstand groter dan 5 m neemt de binoculaire dispariteit af tot nul, daardoor neemt de resolutie van de dieptewaarneming af met grotere afstand. De hersenen gebruiken de binoculaire dispariteit op twee manieren om er diepteinformatie aan te ontlenen.

5 meter.... een halve bootlengte......

Zelf geen ervaring met DE 24 uurs. Maar zou het net handig zijn als iedereen boeg en hek licht voert met een toplicht ? Of kom je s'nachts dan zoveel moterbootjes, niet zijnde beroepsvaart, tegen dat je graag onderscheid hebt tussen zeil en motor ? Verder is mijn ervaring in het algemeen dat de voorrangsregels overdag al slecht gekend worden door pleziervaart laat staan s'nachts. Mogelijk ben ik verder wat bevooroordeeld. In het dichter bij komen van een lampje zie ik aan het steeds hoger boven de horizon komen van het ding. Of het oplopen of tegenligger is maakt me niet veel uit. Ik begin altijd eerst een paar graden naar stuurboord uit te wijken.
Maar algemeen schat je overdag natuurlijk afstanden in aan de hand van aerial perspective. s'nachts heb je dat niet.

3Noreen schreef :
Is die horizon altijd zichtbaar? Dan zul je toch iets van een maan moeten hebben.

Nachtvlinder schreef :
Eerst zie je een lampje tussen je eigen boeg en preekstoel in. Even later boven je preekstoel.....

3Noreen schreef :
Met alle respect, maar begint nu discussie wel erg te kantelen.

Doordat mensen zich onvoldoende realiseren hoe je goede navigatieverlichting hebt en behoudt wil je de verlichtingsregels aanpassen? Dat lijkt mij een brug te ver.
Tijdens de 24uurs, maar dat zal voor meer wedstrijden gelden, is van zonsondergang tot zonsopgang het BPR geldig. Juist omdat het moeilijk tot niet zichtbaar is wie aan de wedstrijd meedoet en wie niet. Maar dat staat hier niet ter discussie. Tijdens een wedstrijd als de 24uurs varen er 500 tot 600 zeilschepen. Dat maakt dat het belang van juist werkende verlichting keer op keer tot je doordringt. Je ziet de goede en slechte voorbeelden veelvuldig langskomen. En van tijd tot tijd moet je er op acteren ook.
Daarom is de 24 uurs zo'n mooi voorbeeld in dit verband.
Punt is en blijft dat er geen Ledlampjes zijn die kunnen dienen als vervangingslampjes voor gloeidraad. Ik weet zeker dat jij in technische zin volledig begrijpt waarom dat zo is.

Sorry mijn fout. Ik was in de veronderstelling dat je als klein zeilend schip voor de wet boordlichten en stoomlicht mocht voeren.

Dat is ook wat ik zelf altijd doe als het om complexe situaties gaat waar veel verkeer is. Maar kennelijk mag dat van de wet in het BPR gebied niet.

Is ook logisch, met een stoom(top)licht en de boordlichten ben je niet zichtbaar bij van achter naderende schepen. Boordlichten en heklicht gebruiken als je de driekleur (25 W) in de top niet wilt benutten. Zal uiteindelijk toch minder stroom verbruiken als je voor het heklicht een led neemt en voor de boordlichten (in èèn huis) een tien W lamp.

OFT.
Ik volg deze draad al geruime tijd en begrijp het belang van goede zichtbaarheid en die van het besparen op energie maar komt het nu echt zo kritisch? als ik 's nacht oversteek zie ik van de scheepvaart meer verlichting anders dan nav.lichten. Net als in het autoverkeer zijn er ook richtlijnen e.d. maar als ik op een grijze motregenmorgen op de weg zit zijn ook veel voorgeschreven verlichtingsarmaturen niet of gedeeltelijk in gebruik. Daar raken wij nu toch ook wel inmiddels aangewend. Ook hier is de bestuurder verantwoordelijk voor het voeren van de juiste verlichting maar geen hond die er op let en of wordt gehandhaafd door de gendarme.
OFT end

Hurley Ruud schreef :
Het 's nachts varen op de (Noord)zee tijdens een overtocht is echt heel iets anders dan, zoals door anderen ook gezegd, een zeilwedstrijd in het donker. Vooral de 24UURS met dat rakkensysteem waarbij je op een ton aanvaart met vele schepen die op het zelfde rak op de terugweg zijn jouw kant op komen. 500+ zeilende schepen op het Ijsselmeer blijkt dan veel. Dat komt echt zo kritisch dan! Ook komen die vele boten vanuit diverse richtingen tegelijk met jou die ton ronden. Dan wil je echt precies weten hoe elk schip vaart.

Aan mij zal het niet liggen dat het fout gaat, ik zorg dat ik goed verlicht ben dan.

Edit: het is dus maar vanuit welke referentie je het bekijkt.

De wet lijkt mij een prima referentie.

Nachtvlinder schreef :
Dat lijkt mij ook, maar schrijft de wet ook voor hoe de sectorscheiding moet wezen?