Onderwerp: Veilig aansluiten usb netbook <~> ais

Van dit onderwerp weet ik niet veel meer dan dat je er mee op moet letten, heb wel eens een term of drie horen vallen maar verder........???

Vorig jaar heb ik een netbookje laten verbouwen voor aan boord. Deze winter heb ik de andere apparatuur verplaatst richting netbook (bijna klaar) en ben het aansluiten aan het voorbereiden. De meeste data komt uit de Chrismux, waarvan ik weet dat de usb poort netjes is gescheiden (toch Chris?) Die kan ook nog via wifi, dus daar zit geen probleem.
Maar ik heb ook een Oceansat Ais transponder en wie weet welke gekkigheid ik nog meer aan boord sleep. Het netbookje gaat gevoed worden uit eigen accu, of via een 12V naar 19V adapter. De adapter krijgt in principe zijn stroom uit dezelfde accu als de andere apparatuur. Ik vind het leuk om bijvoorbeeld de targetlijst uit de transponder een tijd te volgen waarbij die twee rustig een uurtje aan elkaar gekoppeld zijn via usb.
Wat heb ik nodig om het netbookje (of soms de grotere laptop) veilig aan de Ais of andere apparatuur te hangen via usb? zodat ik niet per ongeluk een van beide opblaas of uit laat fikken.

De Oceansat transponder via USB aansluiten op je laptop is sowieso een slecht idee, omdat het 3,3V bordje dan uit USB met 5V gevoed word, iets wat misschien bij de nieuwere versies wel anders nu is, maar ik ben niet up to date.

Ik configureer de AIS via USB, maar vervolgens verbind ik de AIS via de kabeltjes met de mux. Dat is allemaal veilig, optische gescheiden. "zoals het hoort"

Laptop gewoon altijd draadloos of via USB op de mux aansluiten, dat is allemaal veilig en optisch gescheiden.

De Oceansat heeft een een usb kabel verwerkt in de stekker, zou me toch gek zijn als je die dan eigenlijk niet kan gebruiken toch?

Ze zeggen er zelf over dat de transponder niet kan zenden/ontvangen wanneer je hem enkel aansluit op usb, maar wel geprogrameerd kan worden zonder 12V.
In ProAis2, de bijgeleverde software, kan je niet alleen de transponder programmeren maar ook een lijst bekijken van ontvangen targets, laten ze een swrv meting zien en nog zo wat. Dus niet aansluiten van usb lijkt me wat vergezocht. Die lijst is heel overzichtelijk en de reden dat ik een keer wat langer de usb verbinding wil kunnen gebruiken.
Maar er komen wellicht nog andere apparaten met een eigen voeding en usb. Dat wil ik graag op een veilige manier kunnen aansluiten. Dus iets tussen de laptop/netbook en apparatuur waardoor er geen gekke dingen meer kunnen gebeuren. Heet dat een optocoupler? Of is daar iets anders voor?

koko schreef :
Waarschijnlijk is de 5 volt aansluiting van de USB aansluiting niet aangesloten in die stekker.Pin 1 zit dan dus geen draad aan.
Dan gaat die 5 Volt dus ook niet naar de transponder.

Ad

Zou kunnen, maar kan je in die situatie dan wel programmeren zonder dat er verder spanning staat op de transponder?

Ik heb Oceansat benaderd met de vraag of hun apparatuur galvanisch gescheiden is opgebouwd.

Om te programeren wordt alleen het computer gedeelte van de AIS gevoed via USB. (Het radio gedeelte via USB voeden zou ook een veel te grote belasting zijn). Zeker als je dit doet terwijl je netbook op de acuu draait geen probleem.
Als je de converter 12 -> 19V nog moet aanschaffen, neem dan een die galvanische gescheiden is, kun je de usb altijd gebruiken. (Met meerdere USB apparaten (met externe voeding) op je galvanisch gescheiden PC kan het dan wel weer fout gaan.

PS
Het probleem bij USB zit in het feit dat er in een USB verbinding ook voedingspannings (5V) draden zijn meegenomen. De min van deze soms gelijk aan de min van het boordnet, maar soms ook niet . Als ze niet gelijk zijn kunner er grote stromen gaan lopen die je printplaatjes kunnen beschadigen.

Overigens kun je natuurlijk best meten of mijn vermoedenjuist is door dat kabeltje aan te sluiten op de pc en de spanning te meten tussen pin 1 en 4.
Daar zou dus in dit geval geen 5 volt op moeten staan.
Ad

Yellow Boat schreef :
Dat zou inderdaad een mooie oplossing zijn, ware het niet dat de kabel aan transponderkant gecombineerd zit in een stekker samen met een tweede kabel. Geen gewone usb stekker aan die zijde dus.

@Rooie Dirk: voeding is vorig jaar al gekocht helaas. Wel een goeie tip.

Valt daar iets aan te meten of hij gescheiden is?

Ik heb de ocean sat met een usb aan mijn macbook zitten, die dan weer wordt gevoed door een 12 volt/230 volt omvormer. Die omvormer zal toch geen gedeelde min hebben (want 230V)? En dus galvanisch gescheiden zijn? Of zie ik dat verkeerd?

Wat voor stekekr is dat , die tweede stekker?
Soms zo'n 9 polige Seriele RS232 ?
Zit ook aan mijn (Nasa) AIS ontvanger en daar zit ook een kabel bij met een Serial to USB aansluiting.
Alleen zou je moeten weten welke aansluitingen aan welke pen zitten maar dat zou eigenlijk sowieso in de handleiding moeten staan , dus daar even kijken.
Ad

Yellow Boat schreef :
Geen pin layout in de manual.

Raar hoor , er zit immers ook een kabel aan die je zelf moet aansluiten .
Mailtje naar de leverancier of fabrikant?
Kniest verkoopt die ook en die weet het vast wel.
Of je stuurt je vraag naar de fabrikant. dat is niet Oceansat maar SRT www.srt-marine.com/products/oe...-class-b-tranceiver/ .
Die kunnen je zeker vertellen wat de pinbezetting is van die aansluiting.
Ze hebben trouwens ook downloads beschikbaar maar of het daar op staat weet ik niet: www.srt-marine.com/downloads
Ik heb van hun ooit ook de manual van dit apparaat ( onder verschillende namen op de markt ) heel snel gekregen toen er nog geen manual in Nederland beschikbaar was.
( ).
Ad

even met de multimeter testen.
ik gebruik meestal een "kopspeld" die ik licht opschuur en verbind met de multimeter.
kan je makkelijker in de gaatjes van de steker komen om te meten..
het zelfde geld voor de USB steker.

Als ik zo de manual even doorblader snap ik eigenlijk de onduidelijkheid niet.
Op pagina 9 en 19 zie je de aansluitingen van de losse draden en ze schrijven dat je de usb stekekr op een pc kunt aansluiten.
Lijkt me wel heel sterk dat er dan wat mis kan gaan.Ik vind het eigenlijk een heel duidelijke manual.
Of staat dat niet in jouw manual?Komt wel eens voor als dat een vertaling is.
Deze staat op de Oceansat website: www.oceansat.com/app/download/...+NL.pdf?t=1418743353

Misschien de manual een keer compleet doorlezen:whistle: In de huidige drukke wereld doen veel mensen dat niet meer .
Ad

De manual nog helemaal doorgelezen gister, voordat ik dit draadje startte. Ik lees manuals eigenlijk altijd Er wordt regelmatig aangegeven of usb verbindingen galvanisch gescheiden zijn, maar in deze niet. Ook de engelse van SRT niet.

Aangezien er voor veel geld allerlei apparatuur in de boot zit wil ik het ook graag heel houden. Binnen het forum wordt er nog wel eens voor gewaarschuwd, vandaar dat het me bezig houdt. En, zoals ik bij de openingspost aangaf: heel veel kennis heb ik op dit vlak niet, dus vraag ik de hulp van het forum.

Ondertussen een usb isolator gezien bij GK, a 80,-- Ben ik daarmee safe?


www.georgekniest.nl/Catalogus/...heiding/Product.aspx

Sowieso wel redelijk.

Ik geloof niet dat je zomaar echt wat stuk kunt maken. Ik mag toch aannemen dat de spanningsval over die aardlus ergens rond de 0.5V blijft hangen? Of is de rest van je installatie zo crappy, en lopen er zulke hoge stromen dat dat meer is? Daarmee maak je t echt niet stuk. Wel kan t gebeuren dat t niet werkt. Je kunt t ook gewoon even meten met een multimetertje.

Maar pas op met die isolator: die geeft ook de 5V voeding door. Ja, geisoleerd. Dus met een trafo en een of andere modulatie.

Die modulatie veroorzaakte bij mij t wegvallen van bijna alle stations op de (auto)radio.

Hoewel ik niet zo'n chique AIS heb die ik via USB moet programmeren, heb ik wel alle instrumenten via NMEA 0183=>serieel=>USB omzetters naar de PC lopen. Daar zat ook een aardlus in. In eerste instantie dus opgelost met zo'n isolator. Nu heb ik de 0-lijnen van de seriele signalen niet meer naar de serieel/USB omzetters lopen. Dat werkt. Dan zweeft de D+ wel een paar tiende V, maar die marge is er blijkbaar.

Ik heb ook zo'n ding en hem via de mux aangesloten op de pc. Heb vorig jaar contact gehad met een engineer van de importeur en die raadde het met klem af om hem permanent via de usb te verbinden. Ben alleen die mailtjes kwijt..

Ik denk dat Roos hier nog maar eens wat over moet zeggen.
Hoewl ik me eigenlijk niet kan voorstellen dat er echt wat mis gaat als je de boel volgens de aanwijingen installeerd.
Er wordt overigens meestal wel in de handboekjes gewaarschuwd hoe je de massa/min precies moet aansluiten en hoe niet.
Ad

mm, je kan ook je netbook adapter voeding aansluiten parallel direct op de oceansat. dus plus en min.
Als je dan de usb connector aansluit op je netbook heb je zo goed als geen aardlus.
Omdat de beide minnen dan haast geen spanningsverschil kunnen hebben loopt er ook geen stroom.
En gaat er ook niks kapot.

Ga je nog meer aansluiten op je netbook dan moet je wel opletten.

De usb aansluiting van de multiplexer is trouwens optisch gescheiden, dus die kan er sowieso bij gestoken worden.

Ik heb vandaag antwoord gehad van Oceansat. Het laat niets aan duidelijkheid te wensen over:

De USB aansluiting is NIET galvanisch geïsoleerd.

De RS 485 is wel galvanisch geïsoleerd.

We adviseren de AIS te programmeren via een laptop die gevoed wordt via de interne batterij.


Als ik het goed heb zijn er heel wat merken AIS transponders gebouwd op basis van dezelfde printplaat/ontwerp/fabriek. Dat betekent imo dat wie het zekere voor het onzekere wil nemen dit advies zou moeten overnemen.

Ik ben weer heel wat wijzer geworden en ga de targetlijst maar via andere software bekijken. Met Wingps, Navmonpc en OpenCpn moet dat vast wel lukken.
Ik heb Oceansat uiteraard bedankt voor de snelle reactie en getipt deze info op te nemen in hun manual.
Programmeren op de interne accu van de laptop........das nog 's het zekere voor het onzekere nemen!