Onderwerp: leds dimmen, ervaringen?

Ben nu langzaam aan het orienteren op de overgang van 12 volt lampjes naar led lampjes.
Zou er ook graag een dimmer tussen zetten. wie heeft er ervaring met het dimmen van ledlampjes in de kajuit? Gaat dat goed? Waar moet ik rekening mee houden? Nog obstakels op de weg?

Dank voor de reacties!

Zolang je maar een z.g. PWM dimmer gebruikt gaat het goed, mits de toegepaste lampjes geschikt zijn voor een dimmer. Vraag daar naar!

PWM is Pulse With Modulation en slaat dus op de toegepaste techniek of spanningsvorm.
Omdat LED lampjes vaak een interne omvormer hebben (die stoort als de hel) gaat het niet altijd goed als je probeert te dimmen.

Ik heb een 5 meter led strip warm wit van de Action rondom in de kajuit, achter de plafondplintjes. Dat werkt en dimt perfect! Het effect van die strip is ver boven verwachting. De afstands bediening met klitteband bij de ingang en klaar.

Cat-36 schreef :
Als de LED systemen die je hebt geschikt zijn voor dimmen zoals WADnWIND aangeeft, dan is er nog een groot nadeel aan het dimmen van LEDs:
Gewone witte LEDs dimmen naar grijs, dat wil zeggen dat de kleur niet verandert, dat geeft een zeer ongezellig effect. Dus een LED met een kleurtemperatuur van 3000 K die gedimmed wordt, blijft 3000 K.
Dat in tegenstelling tot het dimmen van gloeilampen of halogeenlampjes, dan verandert de kleur wel, zeg van 2900 K naar 1500 K, van ongedimd huiskamer wit geleidelijk naar gezelliger geler/roder wit.

Dus dat betekent voor mij dat dimmen van witte LEDs in de kajuit (een huiskamer omgeving) not done is. Als je het toch echt wilt, ga dan uit van 2700 K LEDs en niet van 3000 K of hoger. Maar het blijft een vreselijk effect, dat 'grijs' dimmen.

E.a. wil niet zeggen dat er geen LED systemen zijn die niet van kleur veranderen op een wijze die halogeen en gloeilampen doen als je ze dimt, maar dat zijn dan systemen waarin Witte LEDs gecombineerd worden met (Phosphor Converted) Amber en Rode LEDs. Dat is op de markt nog nauwelijks te vinden en voor 12V systemen waarschijnlijk al helemaal niet.

Dank tot zover.

Ik heb 2700 K lampjes op het oog. Deze zijn warm wit. Ze zitten in gele armatuurtjes. Dus die blijven wel gezellig licht geven vermoed ik. Ik ga dat nog even uittesten.

Hierbij de foto, alleen ziet t in t echt wat beter, geler en verdeelder uit.

Cat-36 schreef :
Helaas, 2700 K witte LEDs blijven bij dimmen 2700 K, dat is dus grijs dimmen en daarmee krijg je niet het gezelligheidseffect van het dimmen van een halogeen of gloeilamp, waarvan de kleur dan wel verandert.

Dimmen van witte LEDs geeft dus alleen maar minder licht, maar het wordt er niet aangenamer door, in tegendeel, doordat we gewend zijn aan een kleurverandering bij dimmen van licht, een natuurlijk verschijnsel, lijkt het door dimmen zonder kleurverandering, zoaals bij witte LEDs gebeurt, het er zelfs ongezelliger/onaangenamer op te worden; Het licht is gedimd te wit voor de hoeveelheid licht.

WindVector schreef :
Voorzichtig uitgedrukt staat er wel wat onjuiste informatie in deze post. Elke led behoudt bij dimmen zijn kleurtemperatuur maar dat dat onaangenaam wordt of naar grijs dimt is natuurlijk niet het geval. Het dimmen van led is niet eenduidig. Je kunt dimmen op basis van fase af/aansnijding, PWM, triac, 1-10v, Dali of DMX. Welke dimmer je nodig hebt is afhankelijk van de led-verlichting die je hebt. In de eerste plaats moet je led verlichting dimbaar zijn en een goede leverancier kan je dan gelijk vertellen welke dimmer daarbij hoort. Zonder te weten op basis van welke technologie je led is gebouwd, kun je niet aangeven welke dimmer je kunt gebruiken.

Misschien is de TS ook wel gewoon op zoek naar de mogelijkheid om te schakelen tussen veel en weinig licht, en niet tussen helder licht en sfeerverlichting?

Het punt is duidelijk: de gemiddelde LED geeft onder alle omstandigheden dezelfde kleurtemperatuur, en het is inderdaad lastig daar een beetje warme kleur in te vinden. Het wordt al gauw pisgeel, groen of steriel wit, maar 2700K en een goede CRI-waarde is een mooi startpunt.

Rob10 schreef :
Nee, alles wat ik schrijf is juist. Met grijs bedoel ik dat de kleur niet verandert, dat is de definitie van grijs. En dat wordt echt onaangenaam, het is relatief te wit voor de dimstand.
Dat blijkt ook uit gebruikerstesten. Wel is het zo dat als je de vollere standen niet gezien hebt, je de gedimde stand sneller acceptabel zal vinden. Maar dan kan je net zo goed minder licht installeren; Of af en toe hier en daar wat lampen bij of afschakelen, dat geeft in zo'n geval een beter effect dan een dimmer.

De technologie van de LED bepaalt niet welke dimmer je nodig hebt, dat wordt bepaald door de elektronica die voor de LED zit, mogelijk geintegreerd in het lampje, strip of armatuur zelf.

De enige echt juiste manier manier om een LED zelf te dimmen is met PWM, of eventueel analoog mag ook, maar dan tot ongeveer 10% - 20% van zijn maximale stroom.
De methodes die jij noemt zijn wijzen waarop je complete LED lampen/strips/armaturen kan dimmen, de elektronica die dan voor de LED zit moet daar dan mee om kunnen gaan en tenslotte de LED op de juiste wijze dimmen. Daarom is inderdaad van belang te weten welke dimmertechnologie(en) passen bij je LED lamp/strip/armatuur.

Ik weet echt waar ik het over heb. Het klinkt arrogant, maar het is zo, ik ben één van de weinige experts op LED gebied in Nederland. Ik schat dat er zo'n honderdtal collega's in Nederland zijn die vergelijkbare of iets meer kennnis van LEDs hebben. Ten noorden van de rivieren zijn die op één hand te tellen denk ik.

Apae schreef :
Die pisgele, groene of steriele witte LEDs is goedkope rommel uit het verre oosten.
Als men geen CRI vermeldt is dat al een teken aan de wand. Ook de vermelding van alleen 'warm wit' zegt veel te weinig. Dat duidt op iets goedkoops waarvan men niet op voorhand precies kan specificeren welke kleurtemperatuur het zal hebben omdat je dan duurdere series LEDs moet kopen voor je lampjes.

Dus ik koop alleen LED verlichting als daarop de kleurtemperatuur in Kelvin en de CRI staat vermeld. Voor mij is voor huiskamer/kajuit verlichting dan 2700 K en een minimale CRI van 80 de juiste specificatie.

Voor dimbare toepassingen koop ik geen witte LED verlichting, maar zal uiteindelijk een andere technologie toegepast moeten worden, namelijk de combinatie van witte, (phosphor converted) amber (of evetueel lime) en rode LEDs in één lamp, met daarbij dan geintegreerd de juiste gezamenlijke aansturing van die drie typen LEDs.

Voor meer of minder licht met alleen witte LEDs, zoals TS waarschijnlijk zoekt, zou ik dan kiezen voor het bij- of afschakelen van LED lampen, waarbij die lampen dan ook op verschillende plekken hangen/gemonteerd zijn.

WindVector schreef :
Huh? Dus jouw dimoplossing is om als je 4 lampjes in de kajuit hebt, er maar 2 uit te doen? Als ik allemaal zulke zelfbenoemde "specialisten" zoals jij in dienst had was ik binnen 2 maanden failliet.

Begrijp de discussie over het veranderen (of juist niet) van de kleur bij dimmen niet helemaal
Ik heb 2 warm-witte zelfklevende strips in een aluminium U-profiel aan weerszijden van de kajuit gemonteerd en aangesloten op onderstaande PWM dimmer:
ledworld.nl/led-dimmer-opbouw-...92w-ld12v24vopb.html

Strips zijn uitstekend te dimmen van 0% naar 100% en het licht (lees kleur) blijft prettig.

Grt Hans

omega schreef :
Dan is het goed toch?
Wat ze bedoelen is dat normaal gesproken de kleur "warmer" (lees meer rood) wordt. Als je halogeen of een gloeilamp dimt.

Ik kan niet anders dan de negatieve klanken betreffende het dimmen van led ondersteunen. We hebben al van alles geprobeerd maar led dimmen in de huiskamer blijft een crime.
Je moet voor de grap eens de lampen boven je eettafel vervangen door dimbare leds. Het eten ziet er niet meer eetbaar uit en je gasten zien er uit als opgewarmde lijken. Jijzelf dus ook maar dat zie je niet
Het kan zijn dat mensen het gewoonweg niet zien of het niets interesseert maar voor mezelf is het smerig licht. Geen leds hier dus in de kajuit!

@ detaat72: Dacht ik toch ook.
Herken me niet in het statement dat gedimd LED-licht (warm-wit) qua kleur niet prettig meer zou zijn.

Grt Hans

omega schreef :
Het gaat er om dat dimmen een niet prettig effect geeft. Maar perceptie is ook iets persoonlijks.
Ook het feit dat je weet dat het beter kan (halogeen, gloeilamp, systeem met verschillende kleuren LEDs gecombineerd) speelt daarin mee.

Maar als je eenmaal gedimd hebt en het dan in die stand laat staan, dan valt het mee. Zodra je aan de dimmer draait wordt het voor velen weer vervelend.

Nooit bij stil gestaan, toch weer wat geleerd

Grt Hans

holtere schreef : Heb je dat ook met niet-dimbare LEDs geprobeerd? En zo ja, was het daarmee beter?

Voor de liefhebber heb ik nog wel een paar LED-vervangingslampen met schroeffitting, waarvan de kleurtemperatuur ondanks 2700K en CRI>80 nog steeds niet was wat ik ervan hoopte. Het is domweg heel moeilijk om het licht van een gloeilamp te benaderen met LED. Laat staan de vele flame-variaties die je met gloeilampen ook nog eens hebt.

Dat probleem staat volgens mij geheel los van dimbaar of niet.

En gezien de foto, krijg ik de indruk dat de TS een nachtlampje in leesstand en in nachtstand wil kunnen zetten, of zoiets. Dan is die kleurtemperratuur een stuk minder van belang en zal "grijs dimmen" waarschijnlijk geen issue zijn.