Onderwerp: Een alles etende regelaar voor accu's

Peper schreef :
welke chemische samenstelling gebruikt DNV ?

de ABYC heeft net op alle mogelijke manieren lifepo4 een 'thermal runaway event' te forceren , zonder succes

Ja dat was bekend. LFP cellen hebben geen brandbaar elektrolyt. LiCobaltManganaat cellen en LiPolymer cellen wel. Hoewel ze het niet vertellen is dit waarschijnlijk de reden dat Tesla en Toyota op LFP overgaan.
DNV is Det Norske Veritas, geen fabrikant van cellen. Meer iets zoals de Kema, Tüv of Loyds
Groeten, Peper

Peper schreef :
is jouw document dan wel van toeassing op wat wij met bootjes & lifepo4 doen ? ik zag namelijk nog wat andere dingen waar ik vraagtekens bij zet , maar als het niet van toepassing is op onze lifepo4 ga ik daar verder niet op in

Peper schreef :
Pas op! gaat niet over zeilen maar over techniek om het aangenamer te maken.

Om enige toelichting te geven over Huff & Puff, wat op ZF nog niet besproken is. Ik had al eens ervaren en Hans Fix voorspelde het ook, dat solar panelen niet over de initiële "stroomhobbel" heen komen bij opstarten van de alles-etende-lader. Bij lege LFP accu is de stroomvraag zo groot dat solar spanning in stort.
Na enig prakkedenken was, de huff & Puff oplossing, een goed werkende. Het idee was opladen van een grote capaciteit en bij voldoende opgebouwde spanning uit solar (Huff), deze condensator lading door te laten naar de alles-etende-lader (Puff). Na ontlading van de condensatorlading gaat de schakelaar naar de laders weer dicht en het paneel kan de condensator weer opladen.
Het principe:




Werking:
1 - paneel laad condensator op tot 12 volt.
2 - Bij 18V gaat de FET open en loopt de condensator leeg in de laders.
3 - Als de leeggelopen condensator de 14V bereikt, sluit de FET weer.
4 - en weer terug naar Nr.-1

Om het te simpel te verwezenlijken heb ik uitsluitend kant en klaar spullen gebruikt, een hier reeds bekend spannings printje en solid-state DC relais.
Dit printje in mode-3!:



En op deze wijze verbonden":



Waarom tussen de 14-18 volt? Omdat daar ergens het MPPT punt ligt. Met deze waarden creëer je dus een soort semi-MPPT lader.


Waarden links zijn verhoudingsgeweijs, niet absoluut

Voordeel is dat er dan ook nog spanning overblijft voor de PWM lader op de startaccu.

De Hakkepuf regelaar weet ik uit ervaring dat die niet werkt, helaas Peper. Zelfs niet met 100.000uF (seen it, done it, been there, got the T-shirt). Je komt in een soort Boezemfibrilleren terecht wegens gebrek aan hysterese.
Ik gebruik nu 8 Farad bij 32 volt, kan dus ook tegen open celspanning.

Het lijkt mij dat er weer angst wordt gekweekt en oplossing gezocht voor niet (veel) voorkomende problemen

ReneK schreef :
Zoals....

Zoals ?

Het niet kunnen laden van een ‘lege’ lifepo4 akku met solar

Nog nooit meegemaakt dat mijn Victron mppt’s een ‘lege’ (SoC 5% , 12v akku pack spanning) niet kunnen laden . Zon gaat schijnen, mppt’s gaan aan en er gaat stroom de akku in , ik heb nog nooit meegemaakt dat mijn mppt’s niet aangaan omdat de akku ‘leeg’ is

Dus een oplossing voor een niet bestaand probleem

“Bouw iets op basis van een eenvoudige integratie van standaard onderdelen” is mijn advies. Willy Wortelen is niet nodig (wel leuk en interessant).

ReneK schreef :
Appels en peren.
Jij hebt namelijk exact dezelfde problemen zonder het te weten, echter heb je die afgekocht met een blauw kastje. Ik heb er voor gekozen om dat niet te doen en dus zelf een gelijkende oplossing gezocht.

Als je niet begrijpt hoe die interne techniek in elkaar steekt, heeft het ook geen zijn om mensen daarover te bekritiseren of proberen belachelijk te maken.

Degene die angst kweken zijn niet de mensen die zelf een oplossing verzinnen.

Nachtvlinder schreef :
Ja, inderdaad, als iemand er weinig verstand van heeft, kan je het beter kopen, helemaal juist.
Ik ga voor de interessante versie, zoals je aangeeft.

Lees je vorige reactie eens terug; doe je hier zelf ook.

Maar goed: veel knutselplezier

Calidris schreef :

Grappig

Er worden ‘white papers’ en ‘onderzoeken ‘ aangedragen die niets komma nul met ‘onze’ lifepo4 te maken hebben om een punt te maken over ‘thermal runaways’ die li-ion (géén lifepo4) kunnen ondervinden en hoe het niet bestaande probleem kan/moet worden voorkomen

Verder wordt er een punt gemaakt over dat zonnepanelen zonder ingewikkelde schakelingen lege lifepo4 niet zouden kunnen opladen, maar er wordt voorbij gegaan aan het feit dat een zonnepaneel een simpele stroombron is met een Vmax en zelfs een enkele 2.5v (lege) lifepo4 cel kan opladen zonder problemen (zolang je maar stopt bij 3.5-3,65v , afhankelijk van de ‘C’ waarde waarmee je laad)

en dan wordt mij ‘appels vs peren’ verweten ?



ik blijf lekker bij mijn ‘er wordt angst gekweekt en oplossingen gezocht voor niet bestaande problemen’

Mss nuttig in dit, of het “Low Level KISS LiFePO4” draadje een update te geven tot wat het schema voor de nieuwe accu’s in Calidris’ boot inmiddels is gegroeid.

Gisteren bij mij aan boord een discussie over dat:
-eenvoudig vs. complex en
-makkelijk vs. moeilijk

eigenlijk onafhankelijke dimensies zijn

Calidris schreef :
Mik ook nog een spoel en vrijloopdiode achter de FET dan. Dan heb je een echte schakelende voeding.

Is de huff puff bedoelt om het vermogen op te krikken zodat de monsoonladers over hun dode punt geduwd kunnen worden? Zog maar een vat lopt vol stort zijn lading en loopt dan weer vol. Als het vermogen zo laag is waarom niet een schakeling met 2 relais v in lager dan 12 v laden direct naar de accu zonder de individuele laders. vin hoger dan 12v lading via monson laders. Voltages zijn een voorbeeld.

Over hoeveel procent "winst" praten we hier. Als de zon er is en het paneel genoeg vermogen afgeeft hoeft huff puf niet meer. Het leeg of vol zijn van de cellen lijkt mij daar niet relevant voor ivm de lage ri die zo goed als constand blijft bij lifepos. Het is volgens mij verlies in een deel van zonnepaneel waar een zonnepaneel al bijna niks kan te weinig zon ergo te weinig voltage ergo teweinig vermogen. In mijn ogen een hoop gedoe voor letterlijk een paar Ampere lading extra.

Vroeger had je aflaten, tegenwoordig blauwe kastjes. Kost een hoop geld en geeft een rustig gevoel.

It Paradyske schreef :

It Paradyske schreef :
Ja, maar de inwendige weerstand van een 50 watt paneel is te hoog voor een constante stroom aanvoer, dan zak je onder het mppt gebied.

FKZ schreef :
In principe heb je gelijk, het paneel zou direct op de LFP kunnen, ware het niet dat ik en een paar anderen het anders aanpakken. We hebben per cel een lader (DC-DC omvormer) mvan 15A. Het beoogde doel is dat je nooit onbalans hebt of krijgt, Eigenlijk een acteve balancer on steroids.
Het probleem ontstaat dus bij het opstarten van die 4 omvormers, je moet dan over een "opstart bukt"heen met de stroom. dat kan het 50 watt paneel niet leveren en blijft dan in een soort semi kortsluit stand van 8 volt hangen. vandaar het huff&puff idee.

Het werkt goed en boven verwachting. Dat niet het optimale rendement gehaald wordt kan goed zijn, ik ga daar nog een meetunit tussen plaatsen.

ReneK schreef :
Zolang je binnen de parameters blijft van de cellen kan alles, maar kan ook op verschillende manieren.
Ik houd nu eenmaal van achterdeuren en sluipweggetjes, anderen nemen alleen genoegen met de oprijlaan en de voordeur.

Nachtvlinder schreef :
Dat laatste ben ik volledig met je eens.
Dat het ondertussen geen “Low Level KISS LiFePO4” meer is klopt ook. Mede veroorzaakt door het cel lader principe, daar waren wat meer aanpassingen noodzakelijk. Maar met wat ik nu zie aan boord, sta ik daar nog steeds achter.

Calidris schreef :
Zou een ander idee kunnen zijn om te zorgen dat ze niet alle 4 exact tegelijk starten? Mits dat eenvoudig te realiseren is en het paneel wel genoeg kan leveren om één lader te laten starten.

Knoet schreef :
Het recept voor onbalans?

It Paradyske schreef :
Er moeten natuurlijk geen uren tussen zitten.. Een paar seconden zal geen onbalans geven. Maar zoals gezegd, mits het te realiseren is.

ik zou t met een microcontrollertje regelen. Die kost 1 euro 50 en je hebt het dan veel beter onder controle.