Onderwerp: Kleine zonnecellen en MPPT laadregelaar

Vraag aan iemand die verstand van elektra heeft.
Onlangs heb ik twee 20WP zonnepaneeltjes geplaatst. Deze zijn op advies van de leverancier in serie aangesloten op een Victron MPPT 75/10 laadregelaar.
Deze paneeltjes moeten twee service-accu's laden (105Ah resp. 62Ah).
Mijn 24-uurs dagverbruik is zo'n 60A. Ik besef me dat de paneeltjes de dagbehoefte niet dekt .
Het opladen gebeurt tot nu zo nu en dan via een walstroom acculader die 25A stroom afgeeft.
Tussen walstroomlader en accu's staat een 0-, 1-, 2- of Both-schakelaar.
De plus van de MPPT-laadregelaar heb ik aangesloten op de centrale plus van de schakelaar.
De min van de MPPT-laadregelaar heb ik aangesloten op de min van de accu's.
En nou snap ik het niet meer.
De panelen leveren vlg de multimeter zo'n 38 volt gemeten aan het eind van de draden.
Als ik nadat ik alles aangesloten heb de spanning op de polen van de accu meet, lees ik 12,7 volt op de multimeter.
Als ik daarna de walstroom acculader inschakel meet ik een spanning op de accupolen van zo'n 14 volt.
Mijn vraag is nu:
Moet de Victron laadstroomregelaar niet ook zo'n 14,4 volt leveren om de accu's te kunnen laden of heeft het laden van de accu niets te maken met de spanning, maar alleen met de geleverde hoeveelheid amperes?
Het is duidelijk hè, ik weet niet waar ik over praat.
Kan iemand mij op weg helpen?

oje, je zal wel een oorwassing krijgen over juiste eenheden, maar laat je niet afschrikken hoor.
Welkom hier!

zijn ze gelijk schoon maar ook welkom hier en wat Roozeboos al schreef laat je niet afschrikken.

allereerst welkom hier.

die twee paneeltjes van 20 w zullen misschien op hun piek hooguit 1,5 amp laden dus het zal een eeuwigheid duren voor het voltage oploopt.
ikzelf heb 2 x 50 watt panelen aan boord en die leveren in de meest gunstige omstandigheden 7 ampere.

Hoi, welkom op het forum! Ook een Leisure, zie ik. Ik heb op mijn boot ook 2 20watt paneeltjes, maar dan paralel aangesloten op een mppt regelaar. Deze is weer rechtstreeks aangesloten op 2 (ook paralel aangesloten) 105Ah 12v accu´s. Werkt prima, ik hoef eigenlijk nooit de walstroom te gebruiken (nu alleen voor het kacheltje )
Zijn de draden dik genoeg, en alle verbindingen degelijk aangelegd? Dat kan aardig wat verlies geven, en de mppt-regelaar heeft hier dan wel eens moeite mee. Ik heb mijn zonnepanelen op een kantelbare beugel achterop staan, zo kan ik ze enigzins op de zon richten. Dit scheelt aanzienlijk!

Martijn

Pleisure schreef :
Het probleem zit misschien in de schakelaar en wat daar nog allemaal tussen zit.
Sluit de uitgang van de mppt regelaar eerst eens aan op één van je boord accu's en meet dan de accu spanning.
Succes.

Waarschijnlijk werkt het gewoon naar behoren.
De accuspanning is afhankelijk van je laadtoestand (vol, halfvol, leeg) en je laad/ontlaad stroom.
Met je acculader kan je 25 Ampere laden en zit je al gauw aan je 14,.. volt.
Met je paneeltjes ga je die 25 A bij lange niet halen. Er even vanuitgaand dat ze horizontaal aan dek liggen mag je al blij zijn met 1 A in deze tijd van het jaar. De accuspanning is dan ook lager dan bij die 25A van de lader.

Correct. als je accuspanning omhoog gaat als de panelen aangesloten zijn wordt er geladen.
Beetje verschil -> weinig laden
veel verschil -> veel laden

Als de accu opgeladen wordt gaat zijn spanning omhoog. Dus ook hoe voller de accu hoe lager de laadstroom.
Het aftoppen duurt het langst.

Tussen walstroomlader en accu's staat een 0-, 1-, 2- of Both-schakelaar.
De plus van de MPPT-laadregelaar heb ik aangesloten op de centrale plus van de schakelaar.
De min van de MPPT-laadregelaar heb ik aangesloten op de min van de accu's.
En nou snap ik het niet meer.


Wat noem je de centrale plus aan de schakelaar?
Daar kon je wel eens mee de fout in gaan.
Wanneer het de verbruikers kant is dan kun je de accu los van de regelaar schakelen.
Dat is zeker niet de bedoeling.

De accu moet als eerste aangesloten worden, ZONDER schakelaar naar MPPT, dan weet de regelaar op welke spanning hij moet regelen!!
Daarna pas de panelen aansluiten.
Bij eerst de panelen aansluiten (wanneer ze spanning leveren) kan het mis gaan.
Nu verwacht ik wel dat Victron heel wat beter beveiligd is dan de mindere merken.

De open spanning van twee panelen in serie zou boven de 40V behoren te zijn, er kunnen 3 panelen in serie op een 75/15, tot 75V open spanning op de ingang, dit betekent dat je pas bij zo´n 250Wp aan panelen ook daadwerkelijk die 15A kunt halen.
Met die 40Wp die je nu hebt mag je blij zijn met 2A rond het middaguur op een zonnige dag, goed gericht op de zon.



De 75/15 (na een bepaalde produktiedatum) kun je uitlezen op zo´n smartfone, via bleuthoot.
Een buurman die heel wat meer weet van smartfones demonstreerde het me.
Er moet dan iets aangekoppeld worden aan de uitgang naar verbruikers.
Je schijnt er ook instellingen mee te kunnen wijzigen.

Allen dank voor de reacties en adviezen.
Ik ga zo dadelijk maar weer eens kijken en adhv de adviezen eea langslopen.
Mocht het vandaag niet lukken, dan ben ik iig wel lekker op de boot geweest. Het is uiteindelijk prachtig weer weer.
Ik zal later melden of eea nou wel of niet gelukt is.
Gegroet.

Gisteren alles weer netjes aangesloten, eerst van de regelaar direct op de accu.
Ik heb ook zo'n bluetooth dongle (waar Saeftinghe over schrijft), waarmee je op je telefoon of tablet de status kunt aflezen.
Na installatie bleek deze eerst een firmware update te eisen.
Na update zag alles er wat gezonder uit en kon ik op m'n tablet allerlei waardes aflezen.
Toen alles goed leek te werken heb ik de regelaar ipv direct aan de accu via de accuschakelaar aangesloten.
Ook nu bleek alles nog goed te werken.
Wat me wel opviel was dat zodra ik m'n walstroomlader inschakelde die ook via de 0,1,2 en both schakelaar loopt de Victron laadregelaar na enige tijd op floatladen overging. Zal wel goed zijn.
Wel blijf ik met de vraag zitten waarom de spanning op de accupolen tijdens laden via de walstroomlader 14plus volt aangeeft en de MPPT-regelaar maar 12plus volt.
Kan iemand mij hier een verklaring voor geven?

Pleisure,

Op de 75/15 zit geen voltmeter, die moet je dus ergens anders aflezen.
Ik verwacht dat er ergens wat weerstand tussen meter en accu zit.

Je hebt al zo´n bleu tooth dongle in gebruik?
Zo ja, wat geeft hij aan informatie, de stroom van het moment of wat er gedurende een daglicht periode geleverd is?

Ik heb er een besteld. Tevens een paar panelen voor een buurman.
Die wilde een prijsgunstig paneel met regelaar.
Ik heb mijn twee stuks 30Wp verkocht, die bij mij wat uit de toon vielen naast 4 50Wp panelen.

Voor mezelf nu 2 stuks 50Wp er bij zodat er nu 6 stuks 50Wp komen in 2 series van 3 panelen.
onlangs 2 weken zwaar bewolkt weer gehad, motor moest toch even draaien om de accu´s niet te ver te laten zakken.

Er zijn nu even 8 panelen in bedrijf en 4 regelaars beschikbaar, 2 stuks PWM, een 75/15 en de 100/15.
Dus allerlei metingen gedaan.
De standaard 100/15 Victron zag ik even op 17A staan, dat wilde ik even op foto vastleggen, maar voordat ik foto´s kon maken was het al voorbij.
Dit is het hoogste wat ik nog kon vastleggen.



Drie in serie geschakelde panelen begonnen om 07.30 te laden, twee in serie een dik half uur later op de andere MPPT.
Op de PWM kwam een paneel pas omstreeks 09.10 aan laden toe.
De drie in serie waren toen al op 9A
Tussen beide PWM regelaars was nogal wat verschil in Amperes wanneer ze beiden gelijktijdig op ieder een eigen 50wP paneel stonden.
Een WELLSEE regelaar, die pretendeert een 15A MPPT te zijn deed 1,2A waar een FOX 350 2,8A leverde.

De boot draaide een beetje achter het anker, dat gaf een sterke variatie is opbrengst.
Goed op de zon gericht frequent dik 16A bij zo´n 10 a 15º draaien zakte dat soms terug naar 12A.
De bewolking was een dunne cirrus, weinig licht wegnam.

Theoretisch zou ik uit die 300Wp panelen ergens tussen 20 en 25A kunnen halen bij volle zon.
In de praktijk haalde ik dik 16A uit 240Wp (50-50-50 in serie en 50-30-30 in een tweede serie)
Met deze opstelling kwam ik in die 2 weken bewolking net even te kort.
Met alles 50Wp verwacht ik dat het genoeg zal zijn voor bewolkt weer.

Ik denk wat te gaan proberen met die 2 MPPT regelaars parallel met elk 150Wp aan paneel.
En dan eens te vergelijken wat een serie van 4 panelen doet tegen een serie van 2.

Pleisure schreef :
Een verklaring heb ik niet amar ik weet wel dat mijn regelaar van het zonnepaneel bij laden op zo'n 13,6 Volt of hoger zit en bij floatladen zakt naar 13 Volt.
12 Volt is in ieder geval veel te laag , zelfs voor floatladen. Wat is eigenlijk de spanning van de accu als er niks is aangesloten en er niet geladen wordt.
Want als dat 12 Volt is is de accu al voor 75% leeg en mogelijk zelfs defect.
Is de spanning dan hoger kan er nog heel wat anders aan de hand zijn want dan lijkt het haast of de accu ontladen word als hij aan de zonnepanelen staat.
Kan het niet zijn dat ergens in het laadcircuit van de zonnepanelen de plus en de min zijn verwisseld?

Ad

@Saeftinghe,
Mooi , uitgebreid verhaal op #783771. Je bent vlg mij al een eind op weg om volledig zelfvoorzienend te zijn. Bij mij zal dat wegens plaatsgebrek nooit lukken en is dus ook niet mijn opzet.
Ik hoop ieder weekend weer met volle accu’s te kunnen vertrekken en niet telkens aan de walstroom te moeten.
Ik heb inderdaad de bij Victron behorende “Blue Tooth Dongel” aangesloten. De waardes die ik daaruit lees kan ik niet helemaal volgen. Ik zal proberen er een plaatje van bij te voegen.
I.i.g. dank voor de reactie.



@Yellow Boat (Ad),
Ik ben er 100% zeker van dat de plus en de min juist zijn aangesloten .
Maar kun jij mij iets vertellen over de waardes uit het excel-documentje vanaf het dongeltje?
Als ik het juist lees heb ik in zo’n twee weken slechts 140Wh gespaard. Dat is dacht ik dan zo’’n 11 a 12 Ampère. Verwaarloosbaar dus.
Wat ik nog steeds niet begrijp is dat als ik vanaf walstroom via de acculader laad, de spanning op dat moment 14plus volt aangeeft op mijn multimeter. Zodra ik de acculader uitschakel en alleen de panelen aangesloten zijn meet ik 12plus volt op de multimeter. Na geruime rusttijd (geen laden) meet ik op de accu’s telkens tussen de 12,5 en 12,8 volt.
De panelen zijn op advies van de leverancier in serie geschakeld. Daardoor leveren ze theoretisch 2*17,5=35 volt. Dit was nodig omdat de MPPT-regelaar start bij 5 volt hoger dan de accuspanning.
Ik denk dat ik de leverancier nog eens ga bellen want ook heb ik geen idee m.b.t. het voor mij optimale, via de dongel in te stellen, laadschema. Hier zijn drie keuzes mogelijk.
Ook jij bedankt voor je reactie.

Wat is de reden om via de standenschakelaar te gaan?. Gewoon direct vanaf de regelaar naar de accu's. De regelaar zorgt er wel voor dat er niets fout gaat als er van laadsysteem gewisseld wordt. Gaat goed met walstroomladen via een acculader, net als met het laden als de motor draait.

Pleisure schreef :
Als je via je zonnepanelen aan het laden ben,moet je ongeveer rond de 13 en 14V hebben.
Dit heb je dan op de uitgang van je regelaar en dus ook op je accu(s).
Het lijkt er op dat e.e.a. nog niet helemaal goed zit.

Rob.

Pleisure schreef :
Het is er nog niet van gekomen in dit draadje, maar toch weer eens even. Anders snap ik zelf niet meer.

Je zegt dat je in 13 dagen ongeveer 140Wh gespaard hebt. Per dag is dat ongeveer 10Wh, ofwel ongeveer 0.8Ah per dag. Misschien net genoeg om de zelfontlading bij te houden, maar meer inderdaad niet.

Dit klopt overigens met mijn eigen waarneming van een 23Wp zonnepaneeltje.

Gezien er een hoge spanningsval over de regelaar lijkt te zijn, kan het interessant zijn de panelen parallel te schakelen, en allebei een eigen regelaar te geven.

Maar: KUN je de stroom meten die uit de regelaar komt?

Ga eens helemaal terug naar het begin.

Meet open spanning en kortsluitstroom, dit moet zijn 21V en 1,6A per paneel.

Is dit goed, sluit dan de regelaar DIRECT op de accu aan. DAARNA pas aan de panelelen (in serie).

Je kunt ALLE laders DIRECT EN SAMEN aan de accu aansluiten.

Panelen GOED in de zon en dan spanning
en stroom meten.
Let goed op plus en min op de regelaar.

Het zijn toch wel panelen met 36 cellen??!!

Edit. In serie is de PLUS van paneel een aan de MIN van paneel twee.
Je joudt dan een plus en een min over

Die plus komt aan de accu plus en de min die overblijft komt aan de min van de accu.

Lezen kan soms bemoeilijkt worden. Heb nu al in meerdere posts de sugestie gelezen, vanaf de regelaar direct naar de accu's. Niet naar die verdomde meerkeuzeknop.

Heb gisteren een dag besteed aan het meten van de laadcurven, geleverd door twee series van elk drie panelen van 50Wp.
Via een Victron 100/15 regelaar.
Ziet er zo uit.



De reden is de onverwacht grote stroom (17A) die ik een poosje terug uit de regelaar zag komen.

links onderaan begint het een beetje aarzelend,met ochtendnevel en schaduw van heuvels aan stuurbaard.
Zodra de zon boven de heuvels is schiet de stroom omhoog. De instraal hoek is dan nog zeer gering, maar toch al een flinke stroom.
Naarmate de zon stijgt wordt de instraalhoek beter en de stroom groter.
Maar haalt niet de 15A. Spanning stijgt en doet de stroom afvlakken rond de 14A.
Daarna Absorbtie en float met dalende stroom.

De pieken op de rechterflank is de koelkast die telkens 1,5 minuut draait.
Ook de kachel en circulatie pompje aan en af schakelen zijn waar te nemen, ik heb ook wel een paar van die pieken gemist.

Het stroomverbruik is heel laag de laatste twee dagen, het internet kaartje hield er mee op, dus geen computergebruik meer aan boord (ik zit nu in de kroeg).

Uit de curve komt duidelijk naar voor dat stroom gebruikt tijdens de zon uren "gratis" is, de pieken van koelkast en wat experimenten komen voor 100% direct uit de zon. Via de accu zou het het meer zonuren verlangen (60 a 65 procent accu rendement).

Ook is duidelijk de regelaar 2 keer zoveel kan leveren over de daguren gezien, mits er voldoende panelen voor voeding zorgen.
De reden voor een flinke overmaat op donkere dagen
De panelen zijn zorgvuldig op de zon gericht gehouden, het resultaat is wat beter dan op dagen dat niet gesteld wordt.
Normaal staan ze in een gemiddelde stand.

De curve laat ook zien dat in dit geval de accu de stroom beperkt.
Dit correspondeert met laden op de motor generator. Dat gebeurt pas bij sterk ontladen accu, vangt aan met 40A bij 12V en loopt redelijk snel terug naarmate de spanning stijgt. Eenmaal bij 12,3V is de generatorstroom ook niet meer dan die 14A.

Die 17A van een poosje terug waren mogelijk omdat er zeer veel stroom werd gebruikt toen een paar panelen vervangen werden. Lage accuspanning en rond het middag uur de nieuwe panelen goed op de zon gericht bij gezet gaf korte tijd een sterkere laadstroom.

Met altijd mooi zonnig weer zou 200Wp aan paneel ruim genoeg zijn voor mijn standaard gebruik.
Maar ook hier is het wel eens bewolkt voor een paar weken.
Dan kom ik in de winter soms net iets tekort om de panelen in een gemiddelde stand te laten staan.
Vandaar die twee 30Wp paneeltjes verkocht en vervangen door 2 50Wp panelen


Vandaag de twee series elk op een eigen regelaar gezet.
De som van de 75/15 en de 100/15 over de curve van gisteren getekend.
Vrijwel identiek. De minimale verschilletjes schrijf ik toe aan het niet helemaal exact hetzelfde op de zon kunnen richten en mogelijk wat verschil in lichtsterkte.

Ik denk hieruit te kunnen concluderen dat mijn installatie componenten zeer goed op elkaar zijn aangepast. Met de nieuwe 50Wp panelen mogelijk iets aan de ruime kant.

Gebruik ongeveer 1 Kwh per dag, 400h accu, 15A regelaar en 300Wp panelen.
Zorgeloos electra gebruiken in de top 30% van de accu capaciteit (12,3-14,2V).


Binnenkort eens experimenteren met 4 panelen in serie op één regelaar en de twee andere in serie of parallel op de andere regelaar, dan komt goed uit de verf hoeveel eerder serie gaat laden vergeleken met een enkel paneel en/of parallel en wat het opbrengst verschil is.

Mooi overzicht en interessante analyse Saeftinghe!

Wij hebben sinds deze zomer andere zonnepanelen aan boord. Ik zal hier in een apart draadje wat ervaringen over delen.

Ik heb er plezier in om dingen optimaal te laten werken.
Zelfvoorzienend ben ik al vele jaren.
Het gaat nu om de laatste procenten.
Van 60 naar 70% is makkelijk, maar van 75 naar80% is al heel wat moeilijker, van 95 naar 97% is vrijwel onhaalbaar.

Wat me nog het meeest verbaasde is dat de metingen vrijwel precies aan m'n verwachtingen voldeden, een beetje beter zelfs.

Nu alle panelen 50Wp zijn kan ik wat meer goed vergelijkbare metingen doen, zoals 4 in serie vergelijken met een alleen of twee in serie en via PWM of MPPT.
Dan komt het schaduw effect tussen parallel en serie ook wat beter uit de verf.

De resultaten hier en nu zijn vergelijkbaar met een heel mooie zomerdag in NL.
Met die 300Wp denk ik meer dan een week somber weer te kunnen overbruggen.

Vanmorgen even geprobeerd hoe de beste stand is voor de panelen.
Dat is het eerste zonlicht oppikken, dan haal ik het maximale eruit voor de middag, de namiddag is dan goed voor absorbtie en zonodig kunnen de panelen bijgesteld worden zonder te vroeg uit bed te moeten.

De praktijk leert dat het paneelvermogen z'n 2 keer het theoretisch moet zijn om ermee zelfvoorzienend te zijn zonder motorgebruik.

Pleisure,
De getallen in dat lijstje lijken me aardig in overeenstemming met de paneel afmeting.
Ik denk dat de walstroom lader ook heeft bijgestaan om die tijd.
De accu/paneel capaciteit lijkt me erg klein om zelfs maar een weekeinde te overbruggen.

Mooie analyse Saeftinghe, maar .......
dit is far beyond mijn kennis en doelstellingen.
Ik krijg de indruk en soms ook teruggekoppeld dat mijn kleine installatie doet wat het moet doen.
Daarom trek ik me terug uit deze vraagbaak/discussie.
Allen hartelijk dank voor jullie inbreng.

Pleisure schreef :
De walstroomlader kan veel meer stroom leveren als de mppt-regelaar met de 2 zonnepanelen.
De mppt-regelaar probeert een zo effectief mogelijke stroom te leveren met de beschikbare energie van de panelen, om zo veel mogelijk energie in de accu te stoppen.
Zolang de accu's nog niet volledig vol zijn, zal je dus 12,5, 12,6, 12,7
of zoiets van spanning zien.
Pas als de accu's volledig vol zijn en de zonnepanelen veel stroom kunnen leveren ( zonnige zomerdag ) zal je via de mppt regelaar een hogere spanning gaan zien denk ik.