Onderwerp: Ultrasoon snelheidssensor Airmar ST900/950

Een dopler log werkt meestel met meerdere snesoren om een grotere afstand te creeren voor nauwkeurigere metingen.

Tony2920 schreef :
Inderdaad een doppermeting met ultrasoon signalen. Daar opzich is weinig nieuws aan. Maar als ik kijk hoe de oudere professionele Furuno systemen opgebouwd zijn en kosten, lijkt met dit wel een doorbraak op het vlak van systeem-integratie, prijsstelling en doelgroep.

Ik kan me voorstellen dat Airmar haar brede ervaring op het gebied van haar ultrasoon wind-sensoren heeft gebruikt om hier een (min of meer) plug&play systeem aan te bieden.

De echte meerwaarde zal moeten blijken ahv nauwkeurigheid, bedieningsgemak (moet je calibreren of een uitgebreid set-up process doorlopen bv of doet het apparaat dit allemaal automatisch) en robuustheid. Airmar kennende zal dit wel goed zitten.

Erikdejong schreef :
Nog nooit gezien. Alle standaard dopler loggen maken gebruik van een enkele behuizing met 4 beams.
Enige uitzondering die ik ken is een afgeleidt systeem een current indicatar die 2 transducers behuizingen gebruikt.

henkvd schreef :
Ik wou er niet verder meer op ingaan maar ik ken ze inderdaad ook alleen maar in 1 behuizing of unit waar 4 transducers inzitten.
Mijn ervaring was dat ze bij lage snelheden en kalme zee heel goed werkten, maar bij ruw weer er dikwijls problemen waren. ( onnauwkeurigheden of zelfs geen aanduiding van snelheid).
Maar dit kan aan de montageplaats en de stroomlijnkap hebben gelegen.
( Was op redelijk ondiepe schepen met een naar buiten uitstekende stroomlijnkap.)

speedlogs en geweldig werken, komt weinig voor is m'n ervaring.

henkvd schreef : Mag dan wel in 1 behuizing zitten, maar heb je gezien hoe groot die zijn om voldoende afstand tussen de sensoren te creeren?

Ja, vaak genoeg bij de gewone huis, tuin en keuken IMO speedlogs zijn die erg klein.
Een Furuno DS80 transducer bv past met gemak in je broek zak.( zonder kabel)
afm ca rond 60mm x h 65mm

Erikdejong schreef :
Ik begrijp niet helemaal waarom de afstand tussen de transducers zo groot zou moeten zijn.
Elk zend en ontvangt in zijn richting, vooruit, achteruit, bb of stb. En ontvangt ook de reflecties uit dezelfde richting. Bij een voldoende smalle openingshoek zal er weinig sprake zijn van beinvloeding. En dat die afstand niet zo groot hoeft te zijn blijkt ook uit het feit dat ze nu redelijk kort bij elkaar staan.
Misschien was het moeilijk om de openingshoek klein genoeg te houden en zijn ze met nieuwe productiemethoden hier beter toe in staat.
Ik zou er wel graag een hebben, maar mijn budget voor snelheidsmeter is 4 keer kleiner als nodig lijkt het. Misschien wordt het zelfbouw. prioriteit is laag, voolopig voldoet gps prima.

Wow, zelfbouw in deze technologie lijkt me ambitieus; vooral de singaalverwerking! Wel een uitdaging!

In de begin jaren '90 met een zeilvriend die hier in Nijmegen bij de voorloper van NPX werkte bezig geweest met een doppler log. De toenmalige processors waren niet krachtig genoeg. Het hele project is in de ijskast gegaan. Waar we ook snel achter kwamen was dat voor planerende boten het heel slecht werkt. Teveel luchtbellen in het substraat. Je kijkt tegen een emulsie van lucht en water aan met wisselende samenstelling. Ben benieuwd of ze bij Airmar daar een oplossing voor gevonden hebben.

Airmar zegt in documentatie dat het ding ook (juist) voor snelle schepen "tot 50 knp" geschikt is.
Dat is fijn, past ie dus ook op mijn boot..

3Noreen schreef :
Ik ben bang dat dat een probleem zal blijven. Het verschil in voortplantingssnelheid van het geluid in het water en in de lucht zorgt voor een bijna onoverbrugbare scheiding.
Een dunne luchtlaag of zelfs luchtbellen die voorbijkomen storen enorm op een doppler log, (en ook op een echolood. Als ik achteruit sla heb ik snel geen betrouwbare diepte informatie ).

Sunday schreef : Dat zou ik toch maar even navragen voor je hem koopt, en antwoord op papier zodat als het niet werkt je je geld terugkrijgt.

Jullie hebben het steeds over doppler, maar bedoelen jullie niet:
Looptijdverschillen?

Neen (als je pulstreintjes als alternatief bedoelt)... dat soort signalen zijn statistisch veel lastiger te verwerken.

It Paradyske schreef : Nee frequentieveranderingen van de ontvangen puls door snelheid van de zend/ontvanger ten opzichte van het reflectievlak.
Kan je best vergelijken met het verschil in toon dat je kan horen in een trein als je langs het geluid van een gesloten slagboom rijdt.
Eerst hoog als je ernaartoe rijdt, daarna laag als je er terug van wegrijdt .

Iedereen neemt maar aan dat de sensor gebruik maakt van metingen op basis van de snelheid van geluid. Ik weet dat nog niet zo net, de folder gaat niet in op de gebruikte techniek. Een andere ultrasone sensor van deze fabrikant, de CS4500, werkt op een heel ander principe. Dat detecteert verontreinigingen en de snelheid waarmee deze langs de sensor stromen. Wellicht gebruiken deze of een andere techniek ook voor de ST900 en ST950.

Hier een link naar de CS4500: www.airmar.com/images/uploads/brochures/cs4500.pdf

Je kan de looptijdverschillen meten door de vertraging van de nuldoorgangen/flanken te meten.
Van doppler is geen sprake, zowel zender als ontvanger hebben dezelfde snelheid. Doppler is als zender en ontvanger verschillende snelheden hebben. Al dan niet doordat het reflecteer tegen een bewegend object.
Maar bij deze sensor is geen sprake van reflectie.

Aswin schreef : De term ultrasone oftewel ultrageluid, lijkt toch echt te wijzen op geluidsgolven.Dan nog zullen die verontreinigingen worden gedetcteerd door er een ultra geluidsignaal heen te sturen en de reflecties ervan waar te nemen.
Ultrasonor is gewoon geluid dat te hoog in frequentie is om door mensen gehoord te worden.
Vleermuizen gebruiken dat in de lucht, dolfijnen gebruiken dat in water.

It Paradyske schreef : Geen reflectie, geen meting, geen resultaat.
Zender en ontvanger zitten in een toestel en bewegen tegenover de waterlaag of tegenover de bodem die de geluidgolven weerkaatst,(oftewel reflecteerd) zo werkt een doppler log.
doppler log
In mijn vorige post vroeg ik ook of iemand mij kon uitleggen wat het verschil zou kunnen zijn tussen deze ultrasone sensor en een doppler log.
Tot nu toe is er niemand die dit duidelijk heeft kunnen maken.
Liefst iets concreter met duidelijke uitleg hoe dit dan zou werken. Zoals in mijn link over de werking van het doppler log.

It Paradyske schreef :
Bij ultrasound-doppler metingen is er altijd sprake van 2 zend-ontvanger paartjes. Paartje A heeft zender upstream en ontvanger downstream (zend dus met de stroomrichting mee: frequentie wordt lager) en paartje B zend tegen de stroomrichting in (frequentie wordt hoger)...

Als je goed kijkt zie je ook 4 metalen deeltjes in een soort matrix (waarvoor die 5de is weet ik niet). De ultrasone windset van Airmar die ik heb werkt hetzelfde.

Looptijdverschillen (upstream vs. downstream) van bursts (treintjes) meten zou ook kunnen, maar zie je in de regel niet bij dit soort metingen. Ik verwacht een veel slechtere signaal-ruis verhouding bij dát meetprincipe (het kán technisch wel...).

Vergis je niet in de benodigde processorkracht, als dit real-time met 10 Hz uitgevoerd wordt trouwens!

@Tony: een ultrasoon-dopplermeting is een specifieke vorm van een dopplermeting, namelijk met ultrasoon signalen.

@Nachtvlinder.

Volgens mij werken alle log dopplers ultrasoon.


Ultrageluid of ultrasoon geluid is geluid waarvan de frequentie te hoog is om gehoord te worden door het menselijk oor.

Laat mij anders maar weten welke doppler log installatie niet ultrasoon werkt.

Ja, dubbel op inderdaad.

Zit nog wat te Googelen en zie dat er twee soorten bestaan in de praktijk. De clamp-ons die ik geïnstalleerd heb (gasflow) werkten via het doppler-effect met upsteam en downstream gerichte zend-ontvang paartjes (kan de beschrijving van het meetprincipe wel voor je opzoeken), maar ik zie ook versies die maar één zend-ontvanger hebben; deze werken wss zo als Hans beschrijft.

Nachtvlinder schreef :
Dat principe is looptijdverschil meeting, geen doppler.

Beide systemen (looptijd en frequency shift) bestaan. Het laatste meetprincipe maakt gebruik van het dopplereffect. Beide meetprincipes gebruiken ultrasone signalen.

Looptijd principe:




Doppler principe:


Nu (ook voor mij inmiddels) de vraag wat Airmar gebruikt.

Edit: En het antwoord staat volgens mij gewoon in de folder:
...Het Transit Time principe dus (en niet het Doppler effect - hoewel dat volgens mij gecombineerd zou kunnen worden: de frequentie van de pulsetreintjes zal ook verschuiven).