Onderwerp: Vreemd MMSI nummer

Ik was vandaag op zoek naar de gegevens van een schip via een van de AIS-websites. Daarbij kwam ik een interessant gevalletje tegen: site 1 plaatst het schip actueel op de juiste positie, site 2 meldt dat de boot al driekwart jaar geen positie bekend heeft gemaakt.
Nader onderzoek wijst uit dat site 1 een ander MMSI-nummer van de bewuste boot heeft. Dit nummer is 8 cijfers lang en begint met 219.

Hoe kan dit? MMSI is toch altijd 9 cijfers? En wat doet een NL boot met een Deens MMSI-nummer?

Delphi32 schreef :

Je wil niet weten wat er allemaal mis kan gaan met AIS en nummers. Wat jij ziet ie geen bijzonderheid.
Alles in mogelijk.
Daarbij zijn de websites met AIS ronduit onbetrouwbaar en hebben weinig waarde.
Er wordt ook nummers uitgezonden die een gewone sterveling niet ziet. Als je er op gaat letten heb je een dagtaak.
Er wordt toch regelmatig bij de inbouw gerommeld zonder voldoende kennis.
Inderdaad hoort een MMSI nummer 9 cijfers te hebben. Waarom zou een Deens schip niet in Nederland kunnen varen? Er liggen ook genoeg Duitse schepen in NL.

Ik geloof zeker dat er gerommeld wordt, daar ben ik ondertussen wel achter Sommige schippers wikkelen zilverpapier om de antenne, zodat het zendbereik drastisch gereduceerd wordt.

Het betreft hier trouwens een NL schip, met een NL eigenaar, die voor zijn marifoon een gewoon NL MMSI-nummer heeft geregistreerd. Daarom vind ik een Deens MMSI-nummer (of eigenlijk een ongeldig nummer) heel vreemd.
Ik vermoed eigenlijk een beetje dat het ontbrekende cijfer ervoor zorgt dat de AIS-data in het AISHub-netwerk weggefilterd wordt.

De discussie over betrouwbaarheid van de sites is even niet aan de orde. Ik ben bekend met de onzekerheden in het systeem, maar ik weet ook dat als er een positie in het netwerk gedetecteerd wordt, deze in elk geval door het betreffende schip op het betreffende tijdstip is uitgezonden. Dat is voor mij voldoende.

Delphi32 schreef :
Marinetraffic geeft wel eens verse posities door zonder dat de AIS transponder van het betreffende schip aan staat en een positie uitzendt. Dus je aanname lijkt me niet juist. Of lees ik je post verkeerd?

Delphi32 schreef :
Dat is een onbetrouwbare aanname een lang niet altijd waar. Ik weet verschillende mensen die die websites gebruiken voor leuk experimenteren thuis, zonder transponder. Het is n.l. een kleine moeite om fake schepen te laten zien. Jij denkt dan dus dat ze er echt zijn of waren. Natuurlijk de meeste schepen zullen er wel zijn, maar zeker is dat nooit.

wat te denken van dubbele MMSI nummers, drama om dat weer recht te krijgen en als je dat opgelost hebt, zit je nog dagen of weken met het volgende probleem:

Nog een probleem van b.v. marine traffic is dat de database kennelijk zelden ververst wordt en schepen nog dagen lang blijven door varen met oude gegevens.
De eene website laat alle schepen zien die binnen komen, ongeacht de tijd, de andere website laat alleen schepen zien die binnen tijdframe van 6 of 12 minuten binnenkomen. en zo bouwen ze steeds betere filters in.

Denk maar eens aan de AIS klok die we een maand virtueel overal op internet projecteerden op Emmakade Nr.1 (Agentschap telecom). Iedereen kan overal schepen neer leggen waar en wanneer hij maar wil.
Ook de hardnekkige database van sites geven regelmatig dus verkeerde of verouderde informatie.
Niet alle websites hebben overal dekking.
Niet alle websites geven alle soorten transponders aan.

Ik zie de il Cigno ook wel eens op de ene site keurig in de haven liggen waar ze hoort en op de andere site op een plaats ergens in Nederland waar ik nog nooit geweest ben.

Niet alleen op het www, ook in het echie is er een hoop mis. (Zoals WnW al melde)
Deze lijst heb van mń eigen ontvanger uit de lucht gehaald het afgelopen jaar. Heb de lijst alleen gefilterd op simpel vast te stellen foute nummers, er varen vast veel meer foute nummers rond.

mmsi naam
0 LA..CRISTY
0 PILOT 69
0
1 CRAZY HORSE
1 PMV
1 CRAZY HORSE
3080 XY8Z9."%# 0/()
4330 EQUIPO EN PRUEBAS
64953 FARBER
520167 BRIDGE BUILDER 5
1193046 ORION
1193046 NAUTICAST
1605312 KOEPENICK
1879467 PRINCESS H
2241048 VALENCIA
2241153 DIQUE_PALMA
2249955
2339001 RNLI SWANAGE STATION
2391700 HCG/SAMOTHRAKI
2470022 MONTE PELLEGRINO
2470030 MONTE MANCUSO
2470036 MONTE LAURO
2470037 ANTENNAMMARE
2470039 MONTAGNA GRANDE
2470075 MONTE CIRCEO
2470118 MONTE CAMMARATA
3160184 WINCHELSEA CONTROL
6459020 NCG AIS SHORE SITE
7864322 VOLHARDING@@@@@B
8715022 L'AVENIR
8921236 SHANDRANI 3
10772765 NOOIT VOLMAAKT
21148290 MURENE
21274902 ALPHA
21526690 FENNE
22806530 IJVEEP@BIIH@!
23508275 SOUTHWARK
23513596 BEINN FHADA
24479079
24480544 CORNELIS ADRIANA
24593300 YE 138 MAATJE HELENA
25328974 FREIENSTEIN
25342000 M/Y LEDRA
25800038 TESCO 3
26057480 LUCA @B@@@APP
27059000 ALBIS
28719844 FESTINE VERE
31260674 NOMADISCH 1+2
31685693 PIZ LANGUARD
33161218 PORTU@@B @@8
37100300 KADOKA
61186384 DRAGON
99999999 PRACTICOS
100000000 YT-807
100000000 KBEGS HARBOUR MASTER
100000000 YT-807
111111111 SYROS MEGA GIALOS

Een opmerkelijk lijstje inderdaad. Veel buitenlandse vlaggen, maar ook overduidelijk Nederlanders. Het lijkt mij toch een koud kunstje voor het AT om dit een beetje in de gaten te houden (via eigen landbased AIS stations, niet via internet) en waar nodig handhavend op te treden. In de luchtvaart zal je dit soort zaken toch niet zo snel tegenkomen.

Maar zelfs als naam en MMSI nummer kloppen is de internet informatie soms fout of zelfs misleidend. Neem bijvoorbeeld deze bekende zeilboot die hier op weg schijnt te zijn naar Delft.

Och, ik krijg op Marine Traffic ook regelmatig de boot van een kennis in beeld op de wadden, die in feite hoog en droog in Wemeldinge op de kant staat. Daar is kennelijk iemand in staat geweest een fout MMSI nummer op te geven.
De "echte" boot komt eigenlijk nooit meer in beeld.

Om het nog wat concreter te maken. Saila staat/ligt op dit moment volgens Marinetraffic sinds 8 december j.l. op de kant in de Westhaven (Amsterdam).



We varen al jaren met hetzelfde MMSI nummer, de AIS transponder is sinds 27 november j.l. niet aan geweest (en heeft op 8 december dus geen positie verzonden).

Vesselfinder geeft de laatst uitgezonden positie wèl juist weer:



Watersporters die zo'n AIS traffic website gebruiken tijdens het varen beseffen waarschijnlijk niet hoe onbetrouwbaar de informatie is (sterk vertraagd of zoals op dit moment voor Saila op Marinetraffic.com pertinent onjuist) of nemen het risico voor lief omdat ze een AIS receiver (blijkbaar) te duur vinden. Over schijnveiligheid gesproken...

Wij hebben zelfs programatuur gemaakt die dagelijks de rijksdatabase van Agentschap Telecom vergelijk met de werkelijk ontvangen data.

De hele dag door rode schepen.....

Tja controle of handhaving van dit is blijkbaar geen prioriteit.
Zou toch eigenlijk wel moeten, en kan eenvoudig genoeg.
Vaste posten zoals sluizen, en havenkantoren met AIS ontvangers zouden fouten kunnen vaststellen, met visuele controle van de schepen die een vermoedelijk foutief AIS signaal versturen.
Verder controle door politie en agentschap telecom.
Maar nooit afgaan op AIS internet site's, die zijn er alleen ter informatie en vermaak.
En het is heel gemakkelijk om daar valse informatie tussen te zetten.
Het enige wat telt zijn zelf ontvangen AIS gegevens, zeker voor de navigatie.

Tony,

Er is in N.L. een goed dekkend AIS netwerk van RWS waar alles op te zien is. In extreme gevallen wordt hier data uit de logs gehaald. Echter is normaal gesproken niemand die hier op let.
Er is van Agentschap Telecom 1 man fulltime mee bezig door het land. Aan elke constatering zit weer 1 1/2 uur papierwerk vast. Het papierwerk moet binnen een bepaalde termijn na de constatering verstuurd worden. De goede man heeft dus maar beperkte capaciteit.

WADnWIND schreef :
Er zijn toch nog veel werklozen in Nederland.
Dus het zou mogelijk moeten zijn om 2 problemen op te lossen.
Maar ja daar ligt dus niet de prioriteit.
Want het brengt niets op, het kost alleen maar.
(dat het op de lange termijn veel meer geld zal uitsparen daar hebben de huidige beslissers geen oog of oor naar. )
Maar als er echt 1 1/2 uur papierwerk aan vast zit, valt daar een grote winst te halen.
Dat kan zeker verminderd worden naar 15 minuten, mits de juiste ondersteuning.
En in veel gevallen zal dan wel blijken dat als de MMSI niet juist is, er wel meer niet 100% in orde zal zijn.

Agentschap telecom kijkt uitsluitend of het MMSI nummer, de roepletters en de scheepsnaam kloppen met dat wat op de vergunning staat.

Meer niet.

Als je in je transponder er z.s. voor zet (zeilschip) en het staat niet zo op je vergunning, krijg je een proces verbaal.

Nou, die kans is nogal klein blijkbaar. Maar laat de beste man zich vooral richten op de beroeps. Niet omdat ik die bekeuringen toewens, maar omdat die 24/7 op het water zitten en waar van verwacht mag worden dat die het tenminste op orde hebben. Nog los van de hoogte van de boete, die zomaar enkele honderden euro's kan bedragen omdat de wet nu eenmaal geen onderscheid maakt tussen plezier en beroeps als het daarom gaat. Dat komt bij de gemiddelde zeiler toch iets anders aan dan bij een rederij.

Voor mij mogen ze de boetes voorbehouden voor diegenen die opzettelijk de dingen er fout in zetten.
Als het om een vergissing of installatiefout gaat mogen ze nog best een waarschuwing krijgen.

Tony2920 schreef :
Probeer dat eens aan een wetsdienaar te vertellen?

ach het agentschap telecom maakt ook grove fouten, mijn broer heeft een paar jaar geleden een vervangende pas aangevraagd omdat deze kapot was, geen probleem binnen de kortste keren werd er een nieuwe pas gestuurd zonder bijkomende kosten, dikke prima natuurlijk.
een jaar later schaft mn broer een ais transponder aan en installeert het apparaat en voert vervolgens netjes het op zn pas vermelde nr in en ineens gaat hem een lichtje op. dit is een heel ander nummer.
even de marifoon aan en ja hoor nummers komen niet overeen.
even balen want de ais transponder is dus al ingesteld met het verkeerde nr.
dag erna contact met het AT en toen bleek dat hij na de pas vernieuwing een ander nr gekregen had,en de reactie van AT was dat dat wel vaker gebeurde.
probleem was natuurlijk dat zn marifoon en ais transponder allebeide een ander nr hadden.
de goedkoopste oplossing was om zn marifoon te laten omzetten en dat is prima gelukt, de kosten hiervan zijn door AT volledig vergoed.
maargoed hij had een hoop gezeur kunnen krijgen als hij het niet ontdekt had.

Wil je écht weten wat er allemaal mis gaat?

Ik kan er wel en avond over vertellen...

ilCigno schreef :

Mischief schreef :
Héél veel van dit soort fouten zijn vaak te wijten aan de mensen die niet betaald hebben voor hun vergunning, per ongeluk of opzettelijk.
In de zomer van 2016 zijn er rond de 2500 vergunningen "geruimd" omdat die niet betaald hebben. Die mensen varen nu dus illegaal rond.
De "geruimde" MMSI nummers zijn dus al weer opnieuw uitgegeven. Het is dus niet gezegd dat iemand iets verkeerd geprogrammeerd heeft, maar vaak de oude houder van het nummer illegaal rondvaart zonder vergunning.

Als dan iemand terug komt op zijn vergunning wel te betalen, is het nummer al vergeven.

Afin, handen vol werk dus....

WADnWIND schreef :
He dat kan leuk worden op de wintermeeting.
De beste, grappigste opschrijven voor na het diner.

WADnWIND schreef :
Ach zou een mooi werkje kunnen zijn voor iemand die om een of andere reden niet naar kantoor kan.
Kan mooi van thuis uit het lijstje met opgevangen AIS signalen controleren met de officiële gegevens.
Discrepanties in beeld brengen, betrokken partijen een email sturen, en reacties opvolgen.
Indien geen reactie binnen een maand brief ernaartoe. enzv.
Maar zo flexibel zijn ze (nog) niet bij jullie of onze overheid.

Hans V schreef :
hey overbuurman!!