Onderwerp: Mppt regelaar in bestaand systeem bij bouwen.

mijn boord elektra komt als 220 walstroom binnen, wordt gesplitst naar een acculader en werkverlichting.
Van uit de lader, gaat het door naar de accu's en de rest van het 12v boordsysteem.
Nu wil ik in dat bestaand systeem een mppt regelaar bij bouwen. En wel ergens in de bedrading tussen lader en accu's in. Aan de mppt hangen 2 panelen van 40 watt..

Als de wal stroom er af is, en de lader dus niet meer functioneert, zal alles wel goed gaan,
maar wat als ik wel aan de walstroom hang??
bijten de twee bronnen elkaar, of is een mppt regelaar slim genoeg om zich uit te schakelen.

Kun je zo inbouwen. De regelaaar en de alternator bijten elkaar ook niet.

Dank je wel Arjan, gelijk maar aansluiten
soms heeft een mens twijfel

En daarvoor is dit forum, door twijfelaars, voor twijfelaars (zoals ik ook)

Thomss schreef :
Ik heb m'n MPPT-regelaar rechtstreeks op de accu's gezet. Werkt prima. Ook als de acculader gebruikt wordt en de zonnepanelen niks doen. Een goede acculader is afgesteld op een spanning (accuspanning) die 14,5 V niet overschrijdt. Een MPPT-lader kan in principe een hogere spanning aan: de meesten gaan pas laden als er een spanningsverschil van 5V is tussen de rustspanning van de accu's en de spanning die de panelen leveren. In de praktijk zit je dan al op zo'n 17 - 18V.

lodewijk stegman schreef : ???? Negeer laatste 2 zinnen. met respect maar kompleet onzin. Schoenmaker...

Ik heb m'n MPPT-regelaar rechtstreeks op de accu's gezet. Werkt prima. Ook als de acculader gebruikt wordt en de zonnepanelen niks doen. Een goede acculader is afgesteld op een spanning (accuspanning) die 14,5 V niet overschrijdt. Een MPPT-lader kan in principe een hogere spanning aan: de meesten gaan pas laden als er een spanningsverschil van 5V is tussen de rustspanning van de accu's en de spanning die de panelen leveren. In de praktijk zit je dan al op zo'n 17 - 18V.


Lodewijk,

Alle laders kunnen zo rond de 50V ingang spanning van de panelen hebben.
Ook PWM regelaars,
Alle laders moet eerst aan de accu worden aangesloten, zodat ze weten voor welke spanning ze moeten regelen, of 12V of 24V.
Dan pas paneel aansluiten.

Een PWM dat 12V moet gaan laden niet aansluiten op een 24V (open spanning »44V) paneel, dat schijnt niet goed te gaan.
Maar de 22V open spanning van een 12V paneel is juist de bedoeling.

MPPT panelen zijn er tot enkele honderden Volts als ingang spanning.
De paneel spanning moet hoger zijn dan de accu spanning.
Ze laden zodra ze boven de accu spanning komen. maar pas stabiel wanneer het paneel zo´n 5V meer levert dan de accu spanning.

Met de moderne Bleutooth uitlezing van Victron regelaars kun je dat precies volgen.
Bij zonsopkomst zie je de paneel spanning fluctueren met het ingestraalde licht en de afgenomen stroom.
Bij die 5 V overspanning wordt het beeld wat rustiger en is er meer stabiliteit.
Ik sluit bij voorkeur ALLE laadbronnen aan op de diode brug aan de pool naar de huishoud accu, dan hangt er geen bos draden aan een accupool en je hebt ze allemaal bij elkaar, daar waar ze horen.

Gelijke (Victron) MPPT regelaars kun je ook parallel aan dezelfde panelen zetten en aan de afname kant parallel aan de zelfde accu.
Dat ga ik volgende week doen bij iemand die 300Wp panelen precies goed op de zon heeft liggen en daar maar een 75/15 regelaar aan heeft.
De panelen kunnen 25A leveren, er komt een 75/10 of een 75/15 bij.
dan is er in de zonlicht uren meer verbruik mogelijk.

Saeftinghe schreef :
Kijk Roozeboos; dit bedoelde ik te zeggen.
Als je serieus wilt laden zal je spanningsbron een aanzienlijk hoger voltage moeten hebben dan je opslagmedium.

Nou, dat is dan ook weer opgehelderd., hoop ik.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

een goed bedoelde opmerking!

Ik heb ook de Victron MPPT in gebruik!

ik heb het "normale" verbruik op de zelfde aansluiting aangesloten als de accu's
deze uitgang wordt niet bewaakt op onderspanning.

Op de bewaakte uitgang heb ik de koelbox gezet.

stel dus dat de koelbox meer neemt ( als ik ) en de accu wil leegtrekken wordt alleen de koelbox uitgeschakeld.

vrgrt

MrDJ

lodewijk stegman schreef :
In de echte wereld hangt het volledig af van het ontwerp van de lader. Buck/ boost dat idee.
Maar laat maar, het is niet de moeite, en ook niet relevant.
Dus opnieuw, je hebt gelijk Stegeman, en ik had het verkeerd..

MrDJ schreef :
Of je het normale gebruik direct aan de aansluiting voor de accu's hangt of aan de accu's zelf, maakt waarschijnlijk niet zoveel uit. Door het gegeven dat de accu's aan dezelfde aansluiting hangen zal de spanning die daarop staat dezelfde zijn als de spanning van de accu's (hoop ik).
De MPPT regelaar laat die bij mij sporadisch oplopen tot 14,5V, maar meestal komt het niet verder dan 14,4V.

Wat Saeftinghe hier niet vermeldt (heeft ie eerder wel gedaan, trouwens) is dat het in combinatie met een MPPT regelaar profijtelijk kan zijn om je panelen, als je er meerdere hebt, in serie aan te sluiten (kan dat inderdaad ook met een PWM-regelaar tot 50V, zoals Saefthinghe impliciet stelt?). De genoemde spanning van 5V boven de accuspanning wordt dan eerder bereikt en goed laden begint dus ook vroeger in de morgen. De ingangsspanning kan bij twee panelen oplopen tot 36V of iets meer, maar de MPPT-regelaar kan dit moeiteloos aan en geeft een spanning af die gericht is op het accusysteem waar ie aanhangt.
In dat geval is het wel belangrijk dat niet één van de panelen schaduw krijgt, anders zakt de opbrengst sterker in dan bij parallel geschakelde panelen.
Misschien kan TS hier nog wat mee, aangezien hij de boel nog moet installeren.

roozeboos schreef :
Luister eens, Roozeboos: je gaat er zelf ongevraagd een beetje vervelend over zitten doen.
Ga dan niet verongelijkt piepen als er een antwoord komt waar je niet één-twee-drie weg mee weet.

We spreken hier over een MPPT-regelaar. Dat is inderdaad niet zomaar een willekeurig lader.
Het principe dat een lader alleen laadt als de ingangstroom beduidend hoger ligt dan de spanning van de accu die geladen moet worden lijkt me echter tamelijk universeel.

zoals ik het zie, maar corrigeer me as ik het opnieuw fout zie volgens jou:

Een mppt regelaar is een mppt regelaar omdat deze zo slim is het zonnepaneel zodanig te belasten dat er het meest vermogen uit te halen is in die situatie.

Pas daarachter komt het laadcircuit. die ook stopt als de accu vol is.

Er is niks op tegen om het laadcircuit zo uit te voeren dat als de ingangsspanningvrij laag is deze omhoog te boosten.
zodat de accu toch geladen wordt. Het vermogen is immers beschikbaar.
En dan heb je de hogere spanning dus niet nodig.

Als ik een mppt regelaar zou ontwerpen zou ik het in ieder geval zo doen.
Anders heeft het hele mppt circuit niet zoveel zin.
Want dan moet je inderdaad de zonnecellen parallel in serie zetten om (meer dan) voldoende spanning op te wekken.
En dan voegt de mppt niet meer zoveel toe.

roozeboos schreef :
Ik denk dat je hier niet parallel, maar in serie bedoelt.

Verder heb ik geen opmerkingen bij je verhaal.
Misschien heeft Saeftinghe daar nog een reactie op. Die weet er meer van dan ik.

In de pots waarop jij zo zuur regeerde, ging het slechts om het naakte feit dat een beetje zonnepaneel met 36 cellen prima een uitgangspanning van 17-18V kan geven en dat effectief laden begint bij een spanning die 5V boven de rustspanning van je accus's ligt.
Dat laatste heb ik trouwens van Saefthinghe geleerd en daarom heb ik hem ook maar voor mij laten antwoorden.

Ik wens je een zonnige dag toe. Dat zou vandaag moeten kunnen lukken.

MrDJ,

De koelbox heeft een eigen beveiliging, schakelt ook uit wanneer hij onbeveiligd, direct op de accu is aangesloten.
Wat is de zin van twee beveiligingen achter elkaar?

Op de "beveiligde" uitgang van Victron MPPT schijnt het mogelijk te zijn om B.V. een ankerlicht aan te sluiten, Paneel spanning laag, dan gaat ankerlicht aan. Of omgekeerd, een ventilatortje gaat draaien om de regelaar te koelen.
En misschien nog wel meer mogelijkheden.
Ik heb nog niet kunnen ontdekken hoe en wat er allemaal mogelijk is.

lodewijk stegman schreef : pardon, serie uiteraard.
Jij ook een mooie dag. Zijn we het toch eens.

n combinatie met een MPPT regelaar profijtelijk kan zijn om je panelen, als je er meerdere hebt, in serie aan te sluiten (kan dat inderdaad ook met een PWM-regelaar tot 50V, zoals Saefthinghe impliciet stelt?). De genoemde spanning van


Lodewijk,

Ik geloof dat ik me weer eens niet helemaal duidelijk heb uitgedrukt.

Een standaard PWM regelaar kan 12V OF 24V accu´s laden.
Maar niet 12V laden uit 24V (nominaal)paneel.
Het moet wel uit een 12V (nominaal) paneel komen.

De open spanning van 36 cellen kan oplopen tot mogelijk 25V !!!!!!
Dat is waarmee je rekenen moet.
Dat zal in NL niet zo snel gebeuren, maar hier is duidelijk veel meer instraling.
Rekenen met het slechtste, hopen op het beste.

Een PWM kan (bij 24V accu) een ingang spanning aan van 50V.
Dat kan voorkomen op heel zonnige dagen, loodrecht ingestraald en de accu boordevol.

De panelen die ik op een huisje geplaatst heb gaven een keer een waarschuwing dat 77,4V spanning aanwezig was geweest.
De Victron 75/15 had hier geen enkel probleem mee, er zal bij het ontwerpen zeker een veiligheids factor zijn ingebouwd.

Bij de 4 panelen in serie heb ik meermaals 95V gezien, op 100/15 regelaar.

Saeftinghe schreef :
Dat laatste is inderdaad wat ik uit een van je vorige potsen meende te begrijpen.
Wat ik vreemd vond, want ik heb altijd begrepen dat dit nu juist een van de meerwaardes was van een MPPT-regelaar. Die kan dat wel.

Maar we zijn het eens geloof ik, dus niks aan de hand.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Beste Saeftinghe,

Die optie met het ankerlicht cq ventila torretje is mij niet bekend!

En ja helemaal juist hebben tegenwoordig de koelboxen een onderspanning beveiliging maar ik dacht dat er nog wel oudere types bestaan die deze controle niet hebben!
Eigenlijk ging het mij om een verschil te maken tussen de bewaakte en onbewaakte!

MrDJ

Oeps... eventjes terug naar het begin,
Dus als ik mijn panelen (2x40watt) paralel aan de mppt knoop en de mppt op haar beurt aansluit op de kabels tussen acculader en accu, moet het zonder problemen werken.er is dus dan geen conflikt tussen mppt, acculader en accu's.??

Eigenlijk kan er nooit een conflict zijn tussen meerdere laders die parallel staan. Alle acculaders gedragen zich als spanningbron niet stroombron namelijk en zullen zich op elkaar aanpassen! Zelfs indien een of meerdere parallel staande laders in bulkfase (constante stroom) aan het laden zijn, stoppen zij hiermee indien een bepaalde klemspanning is bereikt. Worst-case (ver ontladen accu, volop zon, volop wind en ingeschakelde wallader) zal er een bulkstroom naar de accu ontstaan die de som is van de aangesloten laders. Dit zou normaal gesproken onder C/10 moeten liggen, maar af en toe C/7 kan je accu best tegen. Bulkfase wordt wat korter dan...

Ik kan me geen situatie voorstellen waar dit niet goed zal gaan. Iemand anders wel?

Thomss schreef :
Wat versta je precies over aansluiten tussen lader en accu's? Ik zou de MPPT-regelaar gewoon direct op de accu's zetten, op dezelfde manier als je de gewone acculader hebt aangesloten.
Er is dan geen conflct. Maar daar waren we toch al uit?

Ik kan me voorstellen dat de verwarring opnieuw toeslaat na wat er ondertussen weer over tafel is gegaan, maar dat ging ook nog over wat anders:

Samenvattend zijn er, omdat je twee panelen hebt, ook twee opties voor het aansluiten op de MPPT-regelaar:

- je sluit de panelen parallel aan (+ van het ene paneel naar de + van het andere paneel en vandaar naar de + van de regelaar. Voor de min-kant idem dito).
- je sluit je panelen in serie aan (van + regelaar naar + paneel 1, van - paneel 1 naar + paneel 2, van de - van paneel 2 naar de - van de regelaar)

In serie aansluiten heeft het voordeel dat de ingangsspanning van de regelaar sneller op 17 - 18 V zit dan bij parallel aansluiten. Je begint dus eerder te laden en het laden stopt later.
Nadeel is dat bij schaduw op één van de panelen de opbrengst van het beschaduwde paneel de totale opbrengst bepaalt.

Serie aansluiting dus alleen doen als de panelen meestal in de volle zon liggen (op een portaal achterop het schip bijvoorbeeld) en niet op het kajuitdak of een andere plek waar er vaak schaduw op valt.

Thomss,

Klopt is de juiste manier. Wel als eerste de accu aansluiten, dan weet de MPPT voor welke spanning hij moet gaan regelen.

Wanneer je de panelen parallel aansluit geeft een MPPT weinig voordeel, het is juist de mogelijkheid om 2, 3 of 4 panelen in serie te kunnen aansluiten wat de MPPT aantrekkelijker maakt dan een PWM.

Nachtvlinder,

Ik heb aan boord en op woninginstalaties meerdere regelaars parrallel aan de accu´s, met elk hun eigen serie panelen.
Er is een miniem exemplarisch verschil tussen elke regelaar.
De twee MPPT´s aan boord meten 1/100ste volt verschil.
Degene die 1/100ste Volt meer meet gaat als eerste in Absorption en Float.
De ander blijft dan gewoon doorladen tot hij die 1/100ste heeft ingehaald. Bij Float hetzelfde.

Omdat er altijd verbruik is, duurt dat soms een tijdje, met als gevolg dat één van de regelaars veel meer Wh aan de accu levert bij veel zon.
Bij weinig zon duurt het lang voor Absorption wordt bereikt en is de oogst evenredig met de verwachting van de paneel afmeting in Wp.

Ik heb met de 6 panelen aan boord alle mogelijke schakelingen geprobeerd en kwam tot de conclusie dat zoveel mogelijk in serie het meeste oplevert. Ongeacht schaduw. Dezelfde schaduw op serie of parallel gaf geen duidelijke verschillen.
Nu was het geen laboratorium meting natuurlijk.
Wel was de vooruitgang in 20 jaar ontwikkelingsduur te merken.
De twee nieuwe deden het duidelijk beter dan de 20 jaar oude panelen.
De vier 20 jaar oude panelen staan in serie op een 100/15 en de twee nieuwe panelen staan in serie op een 75/15 regelaar. de laatste is heel simpel precies na te stellen. De 75/15 meet ook die 1/100ste V minder, wat betekent dat deze twee een onevenredig groot deel van de oogst verzorgen.
In serie moeten het wel altijd zoveel als mogelijk gelijke panelen zijn.

Wanneer ik aan walstroom lig verdringt de zon de walstroom tot het donker wordt. De volgende dag treffen ze een volle accu aan en laten het werk aan de walstroomlader, ze gaan in zeer korte tijd in Float.

lodewijk stegman schreef :
de laad kabels van de lade naar de accu's (of gelijk op de accu's)

Macht kein flaus auss. Mits er geen hoofdschakelaar tussen zit.