Onderwerp: Advies gezocht veranderen 12V systeem

en wat bedoel je met een isolator?
een MOSFET brug?

an3s schreef : Als je hiermee bedoelt dat je de service accu of boegschroef accu parallel aan de startaccu wilt aansluiten zonder enige vorm van scheiding dmv een relais of laadstroomverdeler, dan krijg ik de indruk (door het feit dat je deze vraag stelt)dat je de materie niet volledig begrijpt. Ik zou zelf niet gaan hobbyen, maar er een professional naar laten kijken.
Voor de volledigheid, het antwoord op het eerste gedeelte van je vraag is ja.

Heb sinds 2014 de Victron multiplus aan boord.
De 60A uitgang op de service accu's (2x260AH AGM)
De 4A uitgang op de boegschroef accu's (2x75AH AGM)
De start accu, ook AGM wordt alleen geladen door de dynamo dus als de motor loopt.
Moet zeggen bovenstaande configuratie werkt en bevalt goed.

Edit:
Het geheel wordt gescheiden door een Victron Mosfet scheider.

PvO ik bedoelde een Victron battery diode combiner.

Als je meerdere accu's parallel schakelt als bank en je hebt er een slechtere accu tussen (stel een cel is minder goed) dan zal de effectiviteit van alle accu's afnemen. Daarom is het advies om alle accu's in een bank te vervangen in plaats van een enkele.

Door elke batterij in je accubank (bij mij 2 keer 130Ah) via een battery combiner diode te koppelen, heeft de goede accu geen nadelige invloed van de slechtere accu. Is immers geen open parallele schakeling meer.

Ik hoop dat het nu duidelijker is wat ik bedoel.

Mijn serviceaccu's en de startaccu zijn niet door diodebrug gescheiden maar de laadstroomdraad wordt onderbroken door een relais dat sluit door de laadstroom.
Werkt al jaren perfect en geen spanningsval van een diodebrug.

Waterblok schreef :
dat dit al jaren goed gaat heb je geluk mee.
een semitractie en een start accu mag je niet parallel laden
meestal gaat er 1 van de 2 zo stuk omdat het laadkarakter anders is.

an3s schreef :
Kwestie van een zonnepaneeltje. Dat brengt je accu's na een dagje zeilen weer netjes op peil als je niet aan boord bent en houdt ze ook op peil.
Daarvoor is een walaansluiting echt niet nodig.
Ad

zeilhaas schreef :
Van wie mag dat niet?
Als je alleen tijdens het laden parallel schakelt?
Heb je wel eens GEMETEN wat er gebeurt en hoeveel stroom er loopt?

Natuurlijk mag jij dat doen! Maar ik zag bv op de site van optima dat als je de accu's parallel schakelt met ander soortige accu's dat de garantie vervalt en de levensduur minder word.

Yellow boat; ja dat is nog een projectje voor hierna.

an3s schreef :
De reden dat ze dat zeggen is niet dat "hun" accu daardoor altijd een kortere levensduur heeft maar dat die kapot kan gaan als de andere accu slecht is of wordt of defect raakt.
En dat kan dus binnen de garantieperiode vallen, vandaar.
Ad

an3s schreef :
De reden dat ze dat zeggen is niet dat "hun" accu daardoor altijd een kortere levensduur heeft maar dat die kapot kan gaan als de andere accu slecht is of wordt of defect raakt.
En dat kan dus binnen de garantieperiode vallen, vandaar.
Daarom is het parallel schakelen van twee accu's nooit verstandig , ook niet als het twee dezelfde zijn.
Ad

Wat is er mis met parallel schakelen?
Bij wat meer vermogen zal je er niet aan ontkomen.
Wanneer gaat een accu stuk? Vrijwel altijd door misbruik, te ver leegtrekken of overladen.
Te klein geplaatst vermogen zal die mishandeling bevorderen.

Met wat over capaciteit gaan accu´s véél langer mee.
Meerdere parallel zijn veel makkelijker te hanteren en in de gegeven ruimtes in te passen.

Het is altijd één cel die het eerst de geest geeft, bij slechts één accu zit je zonder stroom, bij meerdere parallel koppel je de defecte los en je hebt nog stroom en zit je niet dierect (in de shipping lane!) zonder. Er is tijd om thuis te komen en bij de bekende leverancier nieuw te halen.
En je merkt echt wel wanneer één accu wat minder wordt, vóór de rest het niet meer aan kan, tenminste wanneer je een klein beetje weet wat de verschijnselen zijn.

Saeftinghe schreef :
Heel simpel . Juist als er bij een van beide accu's bijv één cel kortsluit zal de goede accu snel te ver leeggetrokken worden wat daardoor de levensduur van die accu zal schaden.
Eigenlijk kun je twee parallele accu's hetzelfde beschouwen als één accu waarvan een cel kapot gaat of , erger, kortsluit.
Bij door een laadsplitter gescheiden accu's kan dat niet gebeuren . Gaat dan bijv. de startaccu kapot kun je altijd nog tijdelijk de motor op de (een van de) lichtaccu('s) zetten en zo alsnog starten.
Ad

Een defecte cel in één accu bemerkt een wakker mens al ruim voor de andere accu schade oploopt.

Wanneer gaat die eerste cel stuk? normaal na vele jaren correct gebruik.
Hoe vaak komt het voor dat, bij correct behandelde accu, een cel voortijdig stuk gaat?

Een beetje penny wise, pound folish lijkt het mij.

Bij correct gebruik zal pas, bij de wat mindere accu, na een jaar of 8 achteruitgang bemerkt worden.
Ze hebben dan allemaal het einde van hun levensduur in zicht, bij een versleten linkerschoen is de rechter ook niet meer ver daarvan af.
Is het niet beter te focussen op de grootste probleem OORZAAK, het misbruik, dan op de gevolgen hiervan?

an3s schreef : Als je service batterij bank uit meerdere afzonderlijke accu's bestaat, kun je deze accu's niet van elkaar scheiden.
Je kan geen diode brug gebruiken om ze te laden, en om ze te ontladen.
Wil de accu's per se gescheiden houden, dan zul je ze moeten ontladen door een diode brug (battery combiner) en elke accu met een aparte (dedicated) lader laden.

Maar dan wordt de oplossing ingewikkelder dan het probleem.

Zoals hierboven al eerder vermeld, als je je een beetje bewust bent van de toestand van je accu's kun je ze prima parallel schakelen.

Ooit heb ik wel eens een aantal accu´s met 2 dioden aan de pluspool gescheiden.

De laadstroom via parallel staande diodes náár de accu, en dan de verbruikers stroom via parallel staande diodes uit de accu.
Gewoon om eens te proberen.

In feite dus een laad diodebrug en een verbruiks diodebrug.

De generator aangepast zodat de accu´s tot 14,2V geladen werden.
De verbruikspanning werd dan wat lager.

Het werkte, maar er was meer verlies. het middel was erger dan de (mogelijke) kwaal.

Zoiets als: Niet alvast medicijnen gaan slikken voor een kwaal die je heel misschien wel eens zou kunnen krijgen.

zeilhaas schreef :
Voor de duidelijkheid, twee gelijke serviceaccu's parallel en een startaccu.
De start en servicegroep hebben de plus volledig gescheiden met als enige verbinding de laadstroomdraad naar de servicegroep. Die dus onderbroken wordt door het relais als er geen laadstroom is.

Ja beide groepen worden gelijktijdig geladen door de motordynamo dat is toch geen probleem?
Aldus kan de motor niet onbedoeld starten op de servicegroep en de koelkast kan niet de startaccu leegtrekken want als er geen laadstroom is is er geen verbinding tussen de groepen. (Ja wel de min)
Gaat al goed sedert 1988 en mijn jongste accu's zijn van 2009 (servicegroep)

PvO schreef : Met permissie maar dat is onzin.
Natuurlijk kun je twee parallelle service accu's met een diodesplitter ( wel bij voorkeur een verliesvrije/arme nemen) scheiden. Alleen moet je dan ook twee gescheiden verbruikersgroepen maken , bij voorkeur met ongeveer dezelfde totale Wattage.Gaat het beste m.b.v. twee aparte schakelpanelen om vergissing uit te sluiten.
Dan zijn beide serviceaccu's helemaal gescheiden. Dat ze aan de minkant wel aan elkaar zitten maakt daarbij niet uit.
Zo kun je bijv. ook twee serviceaccu's en een startaccu alledrie van elkaar scheiden emt een splitter voor drie accu's .
Ad

Yellow Boat schreef : Ad je hebt helemaal gelijk, het is inderdaad onzin, maar om een andere reden als jij hierboven schetst.
Het doel is om de 2 accus dmv een diode combiner te combineren tot 1 set, niet tot twee verschillende sets zoals jij hierboven beschrijft.
Ergens had ik het idee opgevat dat als je zowel een diodeblok bij het laden als bij het ontladen gebruikt ze anti parallel zouden staan en daardoor dus nutteloos.

Na het even te hebben geschetst blijkt dat ze dan juist in serie staan


Beetje dom van mij dus om te zeggen dat het niet kan

Wel blijf ik van mening dat het een oplossing is voor een (nauwelijks) bestaand probleem.

PVO,

Zoals jij schetst staan ze wel degelijk parallel al kunnen ze elkaar niet beinvloeden.

Ik heb op de geschetste manier 4 accu´s geschakeld, het was inderdaad een oplossing vor een niet bestaand probleem, wel werd de spanning aan de gebruikers aangeboden ietsje minder, de laadkant kon worden aangepast .

Saeftinghe schreef : ik bedoel de 'laad' en 'ontlaad' diode, die staan in serie met elkaar.

Leuke discussie! Weer veel geleerd. Ik ga geen medicijn slikken. Txs

Ik heb weer eens niet goed gelezen.
Maar we zijn het eens.