Onderwerp: Storing marifoonantenne - navigatieverlichting

sy helios schreef : Misschien. De vraag is of de "stoor elektronica" bij ompolen ook nog werkt (stoort).

MvN schreef :
Je betaald 170 Euro voor een driekleurenlicht waarvan de ontwerper bij voorbaat wist dat het boven in de mast naast een marifoon antenne gemonteerd zou gaan worden. 170 Euro voor een LED en wat spuitgiet werk is een flinke prijs. Voor dat bedrag moet je gewoon iets goeds kunnen ontwerpen en niet iets dat ter nauwernood aan EMC en Wheelmark voldoet, maar iets waarvan de klant blij wordt. Ik verwijt Aqua Signal dat ze crusiale ontwerpfouten hebben gemaakt!

En die truuk met het sweepen van de frequentie is al heel oud. Het veminderd de storingen niet maar zorgt er wel voor dat je door de EMC keuring komt. Dat heeft te maken met de test specificaties die door de EMC norm gehanteerd worden. Die deugen niet, maar de industrie is er blij mee. Ze hoeven geen dure oplossingen te verzinnen. En dat is een feit! Ik heb me er zelf ook schuldig aan gemaakt: Een PLL in het clock circuit van de microprocessor opnemen, aangestuurd met een sweep signaal, om de 100mHz clock te laten sweepen, met als enige reden de EMC norm halen in een goedkoop plastic klastje. Het apparaat stoorde niet langer op een enkele FM radio frequentie maar op de hele FM band, maar kwam dus wel door de keuring omdat de storing "gemiddeld" onder de norm bleef.

H2O schreef : Onwaarscheinlijk, maar probeer het eens.

HendrikF schreef :
Het is niet je LED, maar de sturing die gebruikt wordt in je LED lamp die de storing geeft.
Men gebruikt daar een omvormer die de spanning met weinig verlies van 12 V naar de spanning die de LED nodig heeft omvormt. Die spanningsomvormers zijn dikwijls schakelende voedingen, en afhankelijk van het ontwerp en de fabricage geven ze al dan niet storing.
Het probleem is weer opgelost, nee, je bent terug naar de oude toestand.
Als je een goede LED verlichting had gehad, had je jaren geen probleem gehad, en geen lamp meer moeten vervangen. Maar ja die kosten meer als de goedkope stoorzenders.
Het probleem is dat je er maar achter komt dat ze storen als je ze gemonteerd hebt.

Joshua Slocum schreef :
Dan ontwerp je toch zelf een lamp voor minder en gaat daar dan geld mee verdienen? Een goed ontwerp bij een laag volume kost gewoon geld. AS34 is ongeveer de helft van de eerst volgende. Guess why?

Ik ken eigenlijk alleen de automotive normen goed en daar moet je toch echt binnen de gehele band blijven. Ook wij doen off set frequenties , maar wel met een detectie mechanisme.

Ik blijf er bij, we willen met z'n allen 'super goedkoop' en krijgen dat ook. Een extra set filters kost gewoon extra (BCI), een aantal extra ground planes in je PCB (Radiated immunity) en een conductive spray in de plastic behuizing idem

De conclusie die hier nu getrokken wordt dat alle LED's storing geven is wel wat heel kort door de bocht. Zowel wijzelf als Zeilen heeft hier testen op uitgevoerd en in beide gevallen voldeed juist het armatuur van TS van Aquasignal aan de verwachtingen. Wij hebben het getest met behulp van een porto die we vlakbij het armatuur gehouden hebben (op verschillende kanalen) en daarbij geen enkele vorm van storing kunnen waarnemen. De metingen die voor Zeilen zijn uitgevoerd waren professioneel en lieten zien dat de AS34 zeer weinig storing veroorzaakt. Juist sommige duurdere LED driekleur lampen (bijvoorbeeld de dure Lopolight) stoorden wél.

Ik vaar nu al weer een tijdje rond met de AS34, uiteraard staat de marifoon antenne daar ook dichtbij (maar wel op een bracket, niet zo dichtbij als op de foto van TS) en ervaar geen enkele vorm van storing.

Ik wijt de storing die TS ervaart aan een exemplarische fout. Mijn advies is om de lamp terug te brengen en te ruilen voor een ander exemplaar. Daarnaast kunnen de maatregelen die Wadnwind noemt natuurlijk ook nog, waarbij ik zou beginnen met de antenne op een beugeltje te zetten. De afstand iets vergroten kan vaak al veel uitmaken.

Ze zijn voor mij ook bezig met een "storingsvrije" led driver maar heb zo mijn vraagtekens of het er naast houden van een handmarifoon dan een professionele test zou zijn?

Mijn ervaring is ernaast geen storing, 10cm naar links wel, 5 centimeter naar onder niets enz.

Vandaar mijn vraag kunnen we een lijstje maken, wat controleer je eerst want om meteen de led driver de schuld te geven is te kort door de bocht, maar ik merk weinig enthousiasme.

het grootste probleem is nu zelfs dat de prijs helemaal niets zegt! De prijs geeft alleen een verwachtings niveau, nu is het zelfs zo dat als je het zelfde product goedkoop in de markt zet en onder een andere naam duur je meer klachten krijgt over het goedkope product!
marketing sells, techniek niet, de klant wil graag zo dom mogelijk gehouden worden, daar kom je snel achter als je iets goeds in de markt wilt zetten.

ilCigno schreef :
+1

Arcadia schreef :
Volgend weekend zal ik dit ook eens testen. Heb een AS34 anker + driekleur op ca. 30 cm afstand van mijn marifoonantenne. Resultaat laat ik nog weten.

Gr. Menno

ff een verhaaltje:

Jaren geleden heb ik een paar LED vervangingslampen gekocht voor de halogeen spotjes.
Erg teleurgesteld over het resultaat, einde proef.
Nu onlangs weer eens een poging gedaan, en zo waar, de beste LED lampen geven nu een redelijk resultaat qua kleurechtheid.

Ik luister aleen radio in de auto, en heel soms zet ik mijn (vrij hoogwaardige)Tivoli radio in huis aan als ik het restje van een uitzending wil volgen.
Dit was een paar maand na de gedeeltelijke omschakeling naar LED het geval.
_+)@(#+@#+ er zat zoveel storing in de lucht dat er alleen storig te beluisteren viel!

Met andere woorden: LED verlichting kan storen als de klere!

Heb aan boord ook LED maar geen storing kunnen vaststellen tot nu toe. Driekleur in top mast naast de VHF antenne is LOPOLICHT.

Zeilprutser schreef :
Ik ben behoorlijk onder de indruk van het feit dat juist over deze lamp de storing gemeld wordt is. Ik sta/stond op het punt er zelf 1 aan te schaffen, en blijf dit jaar nog maar even "gloeien". De test die we gedaan hebben was misschien niet profi, maar wel proefondervindelijk. Iets waar ik nou net veel waarde aan hecht.
Weinig enthousiasme is niet direct het goede woord: gebrek aan kennis op dit vlak weerhoud me van een (inhoudelijke) reactie.

@IlCigno: is jouw bereik voldoende?

Airgead schreef :
Even nogmaals een bemerking hierbij plaatsen.
Het is niet de LED die de storing veroorzaakt, maar wel de elektronische schakeling die de LED van spanning voorziet.
Reden. Een LED heeft maar 0,7 V tot 2.0 V gelijkstroom nodig om te branden.
Als je een led op een gewone spanningsbron aansluit en de spanning langzaam opvoert, zal er eerst bijna niets gebeuren. Pas wanneer de spanning in de buurt komt van de nominale spanningsval begint er stroom te lopen en gaat de led licht geven. Als de spanning daarna echter ook maar een klein beetje (een paar tiende volt) wordt verhoogd, neemt de stroom zeer snel toe, totdat de led kapot gaat.
Het steekt dus erg nauw om een goede regeling te maken die een LED veilig en zeker laat branden, ongeacht de boordspanning en de variaties van de boordspanning, en daar gaat het soms fout.

Het is de regeling die de storing veroorzaakt niet de LED.

Hier overigens geen enkele waarneembare storing van de AS34 naar radio of VHF. Geen afgeschermde voedingskabel gebruikt; VHF antenne (metalen beugel) zal er zo'n 25 cm naast staan. Mast zelf is wel geisoleerd electrisch (verbinding naar 0 slechts via de afscherming van de VHF). Heb wel een hoogwaardige antennekabel en goede, aangeperste terminals gebruikt.

Lijkt erop dat plaatsing en het voorkomen van aardlussen kritisch is...

PS: is het wel zeker dat storingen in het boordnet via de VHF antenne ingekoppeld worden? Of zouden aardlussen elders in het electriciteitsnet, via de voedingleiding naar het driekleurenlicht, ook voor ellende kunnen zorgen? Hoe werkt dat bij het gemiddelde NMEA0183 netwerk, waarbij (vaak, hoort eigenlijk niet) de massa's via de afschermingen én via de voeding naar de apparaten met elkaar doorverbonden zijn?
Een afscherming mag in principe alléén afscherming zijn en mag (moet!) slechts aan één kant aan massa liggen.

koko schreef : Te groot soms. Als ik op het Haringvliet zeil hoor ik nog steeds het gewouwel van de beroeps bij de Dordtse Kil, zet hem daarom vaak maar uit. AIS targets (met splitter, dus over dezelfde antenne) zie ik vanuit Noordschans tot de Maasmond, dus zo'n 25NM over land. Zal het binnenkort eens vergelijken met de tricolor aan en uit voor de aardigheid.

@ Tony: of course!
Ik ben elektronicus dus...

Ook bij ons gaan LED verlichting en marifoonantenne prima samen. Ons Hella Marine NaviLED 360 ankerlicht bovenop de mast stoort totaal niet op onze marifoonantenne.

@ Il Cigno: ontvangst en bereik zijn verschillende dingen. Als je veraf gewauwel hoort wil niet zeggen dat ze jou ook horen!

Ik denk dat er best veel mensen mee lezen en net als ik een beetje geschrokken zijn. Ik krijg steeds meer de indruk dat het ook een ding is dat toevallig bij TS zich voor doet. Wat kan je als preventieve maatregelen treffen wanneer je een ledlamp in je top wil plaatsen?

Wat ik zo even er uit vis is: marifoonantenne isoleren van met mast ( geen verbinding met massa) en afgeschermde voedingsdraad voor de ledlamp?

Mensen moeten niet schrikken. Maar zich goed laten voorlichten, en als er een dergelijk probleem zich voordoet met de leverancier contact opnemen.
- Mogelijkheid 1, die LED lamp is defect, en dan dient de leverancier garantie te bieden.
Want zo hard storen, dan deugt die lamp niet voor het doel waarvoor ze verkocht wordt.
- Mogelijkheid 2, er is een productiefout geweest of een ontwerpfout waardoor een serie van die lampen dit gedrag heeft. Opnieuw contact zoeken met leverancier of fabrikant en kijken of die er iets aan willen doen.
- Mogelijkheid 3, er is iets fout gegaan bij de installatie. Zelf geinstalleerd ? Laten installeren ?
Opnieuw navragen bij installateur en melden dat er iets fout gaat.

Ook ik heb een LED lamp in de masttop, niet de beste, maar ik heb geen storingen ( NASA ), terwijl mijn VHF antenne ook dicht in de buurt staat.

Over Lopolight.
Ook daar hebben we nog steeds grote problemen mee. In dit geval een blauw flitslicht voor hulpdiensten.
Kanaal 0, 16, en 67 waren onbruikbaar geworden.
Ik heb spectrale metingen uitgevoerd: drama gewoon. Het licht zat 1 meter van beide antennes. Gezien het hoge storings niveau heb ik de directeur van Lopolight gevraagd of hij een RTT&E certificaat had als (stoor)zender.
Hij was not amused.

Het was een aluminium schip en de lamp was geaard, afgeschermde kabel etc. De storing kwam naar buiten door de kleurlens.

Joshua Slocum schreef :
En je signaal ruis verhouding over de hele frequentie band aanzienlijk verslechterd.
Nee, bedankt, dan maar vaste bekende stoorproducten buiten de marifoon band en vooral de juiste maatregelen treffen.

Zeilprutser schreef :
Ik heb de leddriver beneden bij het schakelpaneel. Het is gewoon een kwestie van goed ontkoppelen en filteren. Omdat het een switched mode stroombron is, spelen de lange leiding tussen regelaar en led geen rol.

Voor de meet methodiek kan je het artikel in de zeilen raadplegen.
Ik heb eerst met een LISN de storing gemeten op de voedingslijn.
Daarna met een magnetische loop antenne om de lamp.
Daarna via een Celmar-0 antenne op 15cm afstand.

WADnWIND schreef :
Dat klinkt beroerd! Je noemt drie kanalen, maar ik neem aan dat in het bewuste geval elk kanaal wel zal worden gestoord?
Ik snap niet dat ze perse het laatste beetje rendement eruit willen persen.
Een LED string die bij gegeven stroom 10V doet, met een eenvoudige analoge I bron moet toch niet zo moeilijk zijn? Behuizing kan mooi worden gebruikt om te koelen indien nodig.
Ik heb zoals gezegd geen last. Communicatie over kanaal 16 en andere kanalen in de nacht gaf (en geeft hopelijk) geen problemen.
Ik had de problemen vernomen bij de driekleur van zo'n 7(?)jaar terug, maar had begrepen dat bij klachten gratis een nieuwe werd gegeven waarvan het probleem was opgelost? Niet dus blijkbaar...
Heb laatste aanspraak moeten maken op de garantie vanwege defect stuurboord licht, en de service was razendsnel: perfect!
Als je gelijk hebt dan moeten ze de ogen uit de kop schamen!
Overtreden ze dan niet het CE keurmerk? Als je iets op de markt zet wat pretendeerd de top te zijn dan kan een HF compabiliteitstestje er toch wel van af?
Kan natuurlijk ook nog een one off zijn of een batch probleem, mogelijk veroorzaakt door fouten in een componenten batch... Who knows..

Waterblok schreef : Dat weet ik, maar het ging hier vooral om storing die je zelf ervaart, bij ontvangst dus. De gevoeligheid van de ontvanger voor bronnen die ver van je vandaan liggen zegt dus wel degelijk iets.

Daarnaast is het (in tegenstelling tot onze vrienden in het IJsselmeergebied) in de Delta niet gebruikelijk om dagelijks een post aan te roepen om te vragen of ze mij horen. Maar in de schaarse gevallen waarbij ik op zee 's nachts contact opneem met een zeeschip verloopt de communicatie normaal; althans als je het Engels van sommige Russische operators buiten beschouwing laat...