Onderwerp: Storing marifoonantenne - navigatieverlichting

Beste dames, heren natuurlijk ook,

Wie kan mij helpen met het volgende probleem:

Wij hebben vorig jaar een Aquasignal 34 driekleur+ankerlicht op onze mast laten monteren, plus een nieuwe Scout-marifoonantenne, plus alle bedrading in de mast laten vervangen. Zie foto voor navigatieverlichting en marifoonantenne, netjes naast elkaar gemonteerd.

Als we de marifoon en de Aquasignal tegelijkertijd aan hebben staan, stoort de marifoon enorm. Zodra we dan de Aquasignal uitzetten, is de storing weer over; zetten we de Aquasignal opnieuw aan (hetzij de driekleur, hetzij het ankerlicht) dan begint de storing weer opnieuw.

Dat is behoorlijk irritant, want we hadden dit juist zo laten installeren om, bij een oversteek op zee, zowel goede navigatieverlichting als goede marifoonontvangst te hebben. Maar toen we vorige zomer overgestoken zijn naar Engeland, was het eind van het liedje dat we 's nachts (zolang de navigatieverlichting aan stond, dus) maar gewoon de marifoon helemaal uitzetten omdat we gek werden van dat harde geruis.

Waar ligt dit aan?

Bevinden marifoonantenne en navigatieverlichting zich te dicht bij elkaar, en moeten we dus de marifoonantenne op een andere beugel monteren zodat-ie verder van de navigatieverlichting verwijderd is? Als dit het geval is: hoeveel cm moeten we dan aanhouden? Zijn daar geschikte montagebeugels voor te koop?

Of ligt het aan electromagnetische straling in de bedrading, lopen de coaxkabel en de drieaderige kabel van de navigatieverlichting te dicht bij elkaar, en moet de coaxkabel electromagnetisch afgeschermd worden? Als dat zo is, hoe moeten we dat doen? Overigens lijkt deze oorzaak mij niet zo waarschijnlijk, want als we de marifoon aanzetten tegelijkertijd met het stoomlicht+deklicht aan de voorkant van de mast (eveneens van Aquasignal) dan treedt er geen storing op, terwijl die kabel van stoomlicht+deklicht eveneens door de mast loopt.

Dank alvast voor jullie reactie!

Groet,
Fridtjof

Ik gok op de electronica van de LED....

LED verlichting? Wij hadden hetzelfde, varen nu weer met gewone gloeilampen.

Lees de test van dit forum in zeilen. Onderin de pagina wordt gesproken over de storing. www.zeilen.nl/aan-boord/vaarti...urentoplichten-test/

-88 dBm storing is niet niks, dan ontvang je bijna niets meer.
Wat nu blijkt, is dat essentiële kennis over EMC storingen ontbreekt. Voor een klant is dat niet erg, want daar huurt hij een installateur voor in. Maar voor een installateur is dat teleurstellend dat dergelijke kennis, na 10-15 jaar led navigatie lampen, dat toch wel tot de standaard kennis mag behoren.

En zo schrijdt het leed voort der onwetenden....

Niet onbelangrijk om te vermelden welk type marifoon je hebt?
De antenne is een passief element en doet niet zo veel in dit probleem.

Als je de antenne 30cm verder plaatst, kan dat al een stuk schelen.
Het hele bovenstaande relaas gaat er vanuit dat het allemaal op antenne niveau gebeurd. Het kan ook zijn, zoals je al oppert, dat dem overdracht via de kabels gebeurd, een veel voorkomend EMC probleem. Afgeschermde kabel voor de led lamp kan dan de oplossing zijn.
Zo te zien is er RG-58 coax gebruikt en geen kwaliteits coax met folie en vlechtwerk?

Die VHF antenne zit wel heel erg kort tegen de LED lamp.
Bij een gloeilamp maakt dat niet veel uit, maar sommige LED lampen durven nogal storen op de VHF band. Hoe verder je de VHF antenne daarvandaan kunt houden hoe beter.
Nu is de masttop van een zeilboot geen groot oppervlak, maar dit kan zeker beter.
Als de mast nu platligt kan je misschien eens testen of de storing verminderd indien de VHF antenne verder van de LED lamp weg is. Als je een handheld VHF hebt kan je gelijk uitsluiten dat de storing via het boordnet komt, dan wel dat het echt de LED lamp zelf is.

Tony2920 schreef :
Ook mijn idee!

Ik gebruik thuis ook LED lampen en als ik zie wat deze aan verstoring veroorzaken op het net dan sluit ik het bovenstaande niet uit!

Succes.

PS

Ik ben wel heel nieuwsgierig naar de oplossing.

Hallo,

Hier een ervaringsdeskundige. 3-Kleuren licht en ankerlicht beiden led en nooit geen storing gehad. Tot dat de marifoonantenne een 20 cm lager op de mast geplaatst is wel in 1x keer storing op de marifoon. Een bijna constante ruis. Overigens alleen wanneer het 3-kleuren licht brand. Ankerlicht leidt niet tot storingen.

Herman

Heren,

Ik wordt meerdere keren "bestookt" met PB's over dit onderwerp. Het lijkt me raadzam om dit hier te doen, dan hoeft het maar 1 keer

Uit een conversatie met koetst:

Vanaf schakelpaneel 1 kabel met 3 aders en afscherming. Afscherming allen beneden verbinden met de min (-)rail. Boven absoluut geen afscherming meer ergens aan verbinden.
Bij de dekdoorvoer een aparte pen voor de afscherming als er een stekker gebruikt wordt.

Boven in de mast nog wat condensator werk in de aansluitklemmen verbinden over de + en -.
B.v. 1x 100nF + 1x 1nF keramisch, dus dit setje 2x.

Het laatste stuk van de kabel voorzien van een of meerdere passende ferrietklemmen, zodat de storing in de lamp blijft en niet de kabel als antenne kan gaan gebruiken. De ferrietklem mag over de afscherming heen geplaatst worden, omdat het de magnetische component betreft van de elektromagnetische storing.
Afscherming is dus altijd voor de elektrische component.

Fysieke afstand vergroten tussen de lamp en antenne helpt, maar hoeveel kan je allee empirisch bepalen.

Of dit alles helpt? De praktijk moet het uitwijzen, omdat je niet altijd de situatie onder handbereik hebt om te meten en te testen (of ik geen tijd).

Ik heb erg vaak beroepsmatig op dit soort storingen gejaagd en het is altijd een mengelmoes van de verschillende oplossingen, dus zelden één oplossing.
Ik denk dat de combinatie goed kan werken. (Je kan nooit genoeg ferrietklemmen hebben tegen EMC storingen)

Het lijkt er op dat het niet plaatsten van zo'n lamp het beste werkt.

Ferriet klemmen en condensators zijn bij ons in grote getallen op voorraad.

p.s. Graag horen we hier natuurlijk wel de resultaten van de verschillende probleemgevallen.

Op grond van bovenstaande ervaringen en ook gezien de eerdere testen in "Zeilen" heb ik in het huis van de AS34 een dubbel ontstoringsfilter in elkaar geprutst, paste net allemaal.
Dit bestaat een netwerkje van twee spoeltjes en twee C's, een in de plus en een in de min, en dat zowel voor de driekleur als voor het ankerlicht, in totaal dus 4 spoeltjes en de C's ervoor en erna. Ik weet de waarde van de spoeltjes niet maar de DC weerstand is ca 0,5 ohm dus dat zal best wel een aantal windingen zijn. Dan zowel voor als na deze spoeltjes een kleine keramische condensator van 1 nF (volgens suggestie van Wadnwind.
Coax in de mast zou moeten zijn Belden H155 die is dubbel afgeschermd, maar het is nog wel een uitdaging om die er door te trekken. Bovendien heb je dan nog maar twee aders en geen drie, dus eigenlijk moet je dan twee coaxen trekken. Eerst maar even zo proberen...

Bij ons aan boord (beroepsvaart) ook ooit stuurhuis verlichting vervangen voor LED en daarna hadden we nog ongeveer 2 km bereik op de marifoon, LED stoort erg, ook binnen werken de walkie talkys die we gebruiken voor de communicatie stuk minder nu we binnen overal LED hebben.
Kortom, het is je LED, gewoon weer gloeilamp erin en probleem is opgelost.

egenolf schreef :
dag Egenolf,

Je kan ook de volgende truck toepassen met 2 aders. Door eenvoudig ompolen kies je welke sectie van de lamp aan gaat.

wat nieuw, modern en zuinig is
is dus niet altijd beter
edit; oja, en dan ook nog beduidend duurder.

ik laat de gloeilampjes maar
meer ruimte in je accu geeft geen storing...

Kan iemand een stappen controle lijstje maken die je het beste kan doorlopen in deze gevallen?
ik krijg regelmatig ais transponders retour omdat die niet goed zouden zijn, want de installateur met 100 jaar ervaring heeft alles goed aangesloten en het rot ding zend niet! Achteraf blijkt altijd dat de betreffende installateur kennelijk in de loop der jaren wat dikke vingers heeft gekregen en toch het stekkertje niet zo zorgvuldig aan de coax heeft gezet.
De opmerking die antenne heeft het al 30 jaar goed gedaan vindt ik ook altijd een leuke, je denk toch niet dat ik die mast in ga! roepen ze dan.

Bij bovenstaande problemen met die led verlichting is het een beetje het zelfde verhaal het kan overal aan liggen maar waar begin je, dus eerst beginnen bij de basis:

1: zijn de kabels afgeschermd en zijn die aan de benedenkant geaard?
2: Zijn alle draden verder goed aangesloten (hoe kan je dat het makkelijkste controleren.
3: kan de verlichting en antenne verder uit elkaar
4 etc.

Daarnaast ben ik wel benieuwd wie met exact welke led lampen problemen heeft.
Kan me uit de history wel voorstellen dat aquasignal niet zo best is.
maar ik verwacht bij bijvoorbeeld lopo-light geen problemen of zijn die daar ook?

Graag jullie feedback?

WADnWIND schreef : Daar ben je meteen al 10% van je spanning mee kwijt, daar komen dan de leidingverliezen nog eens bij.



Ooit was er een lampenmaker, hij heete Frits geloof ik. Frits zag de Wereld veranderen en dacht "LED's, dat is het! Dat is de toekomst!". En hij besloot LED lampen te gaan maken. Maar toen hij zijn Duitse vriend, die ook lampenmaker was, tegen kwam zag hij de lampen van zijn vriend veel minder energie gebruikten. Dat vinden de mensen fijn. Frits dacht: "Die LED's van ons gaat nou natuurlijk niemand meer kopen." Gelukkig had Frits een paar knechten, dat waren ingenieurs en dat zijn hele knappe mensen die heel erg goed technische dingen kunnen bedenken.

Een van die ingenieurs had een plan: Die LED lamp brand toch op 0,1 ampere? En dan heeft ze een spanningsval van 2 volt? En die andere 10 volt dan? Die gooien we gewoon weg met een weerstand? Dat is 10 volt maal 0,1 ampere, dat is 1 watt waar we niets mee doen! De LED zelf gebruikt maar 2 volt maal 0,1 ampere, dat is 0,2 watt. Ja meisjes en jongens, zo praten ingenieurs, ingewikkeld he? Gelukkig had de ingenieur een fijn plan: "Als we de LED nou een heel snel aan en uit zetten, zo snel dat niemand het ziet, dan loopt er gemiddeld maar heel weinig stroom! En dan hebben hoeven we geen energie weg te gooien!

Dat is nog eens een fijn plan! En het werkte ook nog. Alleen vond de regering, dat is de baas van Nederland en die woont in Brussel, het niet zo'n fijn plan. Die super snel flitsende lampen maakten zo veel storing dat het niet leuk meer was. Ze werken namelijk met wat ingenieurs een blokgolf noemen en zo'n golf heeft hele stijle flanken en die flanken zijn eigenlijk zenders die overal op storen. Eerst vroegen ze aan Frits of ze ijzeren kastjes om de LED lampem mochten doen en ze met afgescheremde kabels aan te sluiten, maar Frits vond dat veels te duur.

Gelukig was er nog een ingenieur, maar het zou ook best dezelfde geweest kunnen zijn, die een nog slimmer plan bedacht. "Als we nou dat aan en uitschakelen eens niet met een vast ritme doen, maar steeds met een ander ritme, dan is de storing gemiddeld lager als wat de regering graag wil". Op papier werkte dat en de regering vond het goed dat de lampen in plastic kastjes gestopt werden. (Maar in het echt werkt het natruurlijk niet, dat snapt zelfs een kind). En toen kregen de ingenieur en Frits en een sticker van de regering met daar op een hele grote C en een hele grote E, en daar werden Frits en de ingenieur heel erg blij van. En ze leefden nog lang en gelukkig.

Nou, en toen kwamen er een stel stomme kapiteins van zeilboten die de LED lampjes van Frits en de ingenieur, in dat plastic kastje, boven in de mast van hun boten, tegen de antennes van hun radios aan gingen schroeven. En toen werden ze allemaal boos dat hun radio het niet meer deed. Stom he, van die kapiteins?

De storing van LED lampen op de Marifoon antenne, ik neem aan dat dat alleen speelt wanneer de LED lamp aan staat?

Heb van de week een Ohm-meter tussen mast en buitenzijde van de antenneconnector gezet en zoals verwacht wordt hier een lage weerstand gemeten. Daarom de montage van de antenne geïsoleerd. Als de mast plat ligt gaat dat een stuk makkelijker Geen antwoord op de storing, maar wel op een lus via de antenne.

@Joshua
GEWELDIG!

mooi begin van de dag,tranen biggelen over mijn wangen

sy helios schreef :
@Joshua
Wat een slap geouwehoer.

Er was eens een consument en die dacht "Ik wil heel veel, maar er geen reet voor betalen". De goede ingenieur had iets moois bedacht, storingsvrij en heel degelijk. De consument: "Ja ho eens even, dat wil ik er niet voor betalen, dat geld besteed ik liever aan een nieuw shirtje van de Primark" en de goede ingenieur werd werkeloos. Toen kwam er een ander ingenieur uit een vreemd ver land en dacht:" Ik weet wat die stomme lui willen!" en bouwde een goedkoop pruts ding wat er leuk uit zag. De consument dacht:" WoW dat siet er leuk uit en het kost helemaal niet! Waarom moest die andee zo duur zijn?" En de slechte ingenieur werd heel rijk.

Stop met huilen en andere de schuld geven. Alle waar naar zijn geld zei mijn oma altijd.

10% spanning val bij led verlichting is nooit een isue, de lichtsterkte is niet afhankelijk van de aangeboden spanning.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat is bij een goede regelaar...
Peter1 beschrijft in zijn draadje dat hij een exemplaar heeft waarbij de stroom zakt als de spanning zakt.

Ben het helemaal met MvN eens!

WADnWIND schreef : Deze kan nog wel wat eenvoudiger hoor (LEDs zijn ook diodes...)

@H2O
denk ik niet; zijn niet alleen diodes
je vergeet de aanwezige stoor electronica...