Onderwerp: Gelikt paneel of onhandig?

Hahaha.....

De plakkertjes zijn er ook in de Nederlandse taal.
Foto heb ik van internet geplukt.
Heb dus zelf plakkertjes in het Nederlands.

Niet in het Frysk overigens....
Vinni

@Vinni:

Ziet er mooi uit idd, maar is voor mijn wensen niet efficient genoeg qua ruimte.
-boot symbooltje hoef ik niet
-display idem (ik heb al een battery monitor)
-te weinig USB laadpunten
-tweede rij kan een stuk naar links (tot 1 cm naast de labels van de linker rij)

Deze STV 256 kost ook bijna eur 700. Om deze redenen (en omdat ik dat leuk vind) ga ik het zelf ontwerpen.

Moet nog eens nadenken over of ik de ledjes alleen uitschakelbaar maak of ook dimbaar.

Vinni schreef :
Dan vind ik m helemaal supermooi!

Nachtvlinder schreef : Ik heb al die USB laadt punten juist buiten mijn paneel geplaatst. Die komen ergens los, in de naviagatie tafel, in een vakje etc. Ik wil geen bundel kabels uit het paneel
Dat is zeker leuk
Voor welke Schaeffer finish ga je? 'gewoon' zwart?

Nachtvlinder schreef : Yup. Zijn dezelfde als Philip. Echt prima te zien welke aan staan door het rode vlakje.

Bijna alle panelen maken dezelfde ergonomische fout. Ze combineren hoofdschakelaars met bedieningsschakelaars. Je gaat thuis toch ook niet je bureaulampje aan zetten in je meterkast?

Als je het ergonomisch goed wil doen heb je tenminste twee panelen. Een paneel, dat ergens in een kastje zou kunnen zitten, heeft hoofdschakelaars met zekeringen voor een aantal groepen, bijvoorbeeld: instrumenten, verlichting, kombuis, navigatielantaarns. Een tweede paneel in de kuip of in de navigatiehoek bevat bedieningsschakelaars voor bijvoorbeeld: top-, navigatie- en ankerlicht, de dekverlichting, de bilgepomp, enz. Kortom de schakelaars die nodig hebt tijdens het varen. De hoofdschakelaars bedien je gewoonlijk voor je vertrekt.

Een voldoende aantal hoofdschakelaars (groepen) staan je toe delen af te sluiten om stroom te besparen of om defecte circuits uit te schakelen tot je tijd hebt ze te repareren. Op mijn boot heb ik twee verlichtingsgroepen zodat er altijd een blijft werken (hopelijk) maar de bedieningsschakelaartjes zitten op de lampjes zelf. Ook heb ik twee navigatie groepen zodat er altijd een GPS beschikbaar blijft bij een storing. Nog voor de hoofdschakelaars heb ik, nabij de accu's, twee "super"-schakelaars, een voor de kritische systemen (navigatie, marifoon) en een voor de minder kritische systemen (kombuis, verlichting). Hiermee kan ik in een keer alles wat niet belangrijk is uitschakelen als de accu bijna leeg is. Daarnaast zijn het de hoofdschakelaars voor de hele boot.

Alles op een hoop flikkeren zoals op veel panelen gebeurt maakt het bedienen onnodig ingewikkeld met als gevolg dat gasten nooit weten welke schakelaar ze moeten bedienen. Een onduidelijk paneel is niet alleen ergonomisch ongewenst maar kan ook vervelende gevolgen hebben in noodsituaties.

Rode vlakjes en indicatielampjes zijn beiden in het donker nutteloos zolang je niet kunt zien wat het knopje doet. Daarom is zo'n bootje met de knopjes erbij juist best handig, dan weet je waar je moet zijn. Wil je compact bouwen dan moet je wat anders verzinnen. Ik heb ooit een zelfbouwproject van een Corby gevolgd waarbij zelf een paneel gemaakt werd. Dat bestond uit een carbon plaat waarin alle teksten uitgelaserd waren. Vervolgens werd de tekst van achteren verlicht waardoor je in het donker precies kon zien wat welke schakelaar deed. Wat mij betreft ideaal..

Die auto steekzekeringen hebben als belangrijk voordeel tov de schakelaars met ingebouwde zekering dat je super makkelijk de waarde kunt veranderen als je nieuwe spullen aansluit (mits je ook de bekabeling daarop aanpast..). Maar die schakelaars van Philip en Koezt lijken me dan weer ideaal omdat je eea super simpel op kan bouwen, veel minder draden, aansluitingen en overgangsweerstanden hebt.

@ Joshua Slocum:
Zaken alleen zekeren als het apparaat al een knop heeft helpt al, je knoppen lopen drastisch terug. Die zekeringen komen bij mij achter het paneel. Alleen de apparaten en lampen die je wil kunnen bedienen krijgt een knop. Maar dus wel een koelkast bijv. want die wil ik wel kunnen uitzetten. En goed groeperen helpt ook in de overzichtelijkheid.

@FMJ: ik ben het experimenteren met labels door middel van uitgefreesde vakjes waar een stukje print / plastic met bedrukking achter zit. Daar een lampje achter en je kunt prima je teksten lezen. Ander voordeel is dat het paneel wat flexibeler wordt. Leuk als je nu al je apparatuur namen laat frezen maar als er over 10 jaar een nieuw stukje equipement bij komt dat nu nog niet bestaat, hang je. het hele paneel ziet er meteen amateuristisch uit.

Overigens zijn die knoppen met verschillende stroomsterktes te krijgen. Ze waren zo goedkoop (tijdje terug nog een factor 2 goedkoper dan nu) dus ik heb wat extra besteld. Knopje wisselen met eentje met een andere stroomsterkte is zo gedaan.

Leuk idee van die kunststof verlichtingsplaatjes. Een verlichte schakelaar met onverlicht label werkt in het donker net zo goed (slecht) als een niet verlichte schakelaar natuurlijk!

Houd je ons op de hoogte met de resultaten? Doe je dit met een opaal gemaakt oppervlak? En dan per schakelaar zo'n label of een heel vlak van labels onder elkaar?

Joshua Slocum schreef :

Helemaal mee eens: bovendien horen de zekeringen ook niet "in your face" geplaatst te zijn; thuis en in je auto zijn die ook op handiger plaatsen geinstalleerd; in een technische ruimte zeg maar.

In de gebruikersgroepen inderdaad overwegen om bepaalde gebruikers te lumpen; met bv de kajuitverlichting en navigatie apparatuur doe ik dat al, al kan het wel handig zijn om bepaalde navigatieapparatur (de RPi bijvoorbeeld) apart aan en uit te kunnen zetten.

Zal er eens verder over gaan nadenken, tekenen etc.

Nachtvlinder schreef : Voor sommige panelen ben ik het er ook mee eens. Maar ik vind juist de schakel panelen waar de schakel knop ook gelijk de zekeringsautomaat is helemaal perfect. Een boot moet je simpel houden, alles moet dus bij elkaar zitten en alles wat je niet hoeft te bedienen hoeft niet zichtbaar te zijn. Ik zou nooit meer willen werken met gewone schakelaars, altijd met de gecombineerde twee in een.

Helemaal mee eens......

Vinni

Philip schreef : Het antwoord is wederom: Bluesea
Voor 3 euro per stuk kun je custom ieder label laten maken dat je wilt. De enige beperking is het aantal karakters. De LED-bus zit er standaard al in. Met een knopje kun je de verlichting er achter aan of uit zetten. Bij de aanschaf van het paneel kun je kiezen tussen rode en groene verlichting. Als je ze uit wilt hebben of niet van lichtjes houd, dan zet je die gewoon uit of sluit je de draadjes niet aan.
En ja: Frysk is ook mogelijk

als er een paneel gemaakt word met schakelaars (rockers) met leds dan kan je de min van de leds via een 2 standen schakelaar laten lopen.

stand 1 direct door schakelen naar de min.

stand 2 via een weerstand naar de min.

Stand 2 dimt dan de leds in de schakelaar handig in het donker.

die snap ik niet,
met 1 gezamenlijke weerstand bedoel je?
dan is het dimmen afhankelijk van hoeveelheid leds die er branden..

Kijk eens, zo kan het ook. Alu plaat laten maken en deze in de bestaande console schanierbaar ingebouwd.
Met phillipi panelen.

Ik ben ook nog altijd bezig met mijn paneel, en die mooie ontwerpen die voorbijkomen zie ik met bewondering. Maar ondertussen heb ik al zoveel knopjes en zekeringskastjes liggen dat ik nu niet meer ga veranderen. De grootste moeilijkheid is alles in te bouwen in het interieur van een bootje van de jaren 70, waar geen enkele hoek recht lijkt te zijn, en ook geen enkel paneel rechthoekig is.
Allemaal trapeziums. Daarenboven is het paneel waar mijn schakelaars in moeten door de vorige gebruikers omgevormd tot een gatenkaas.
Voorlopig ga ik een en ander oplossen met een tijdelijk schakelaarsplan en dit jaar eens kijken of een en ander naar behoren functioneerd.
Het idee van 1 hoofdschakelbord, en een bord met de verschillende groepen lijkt leuk, maar hoe groot is je boot eigenlijk. Ik heb maar een kajuit van 2 mtr lang op 2 mtr breed. 2 afzonderlijke panelen wordt een beetje overdaad. Maar ieder zijn eigen mening.
In de originele toestand bezat de boot over 6 schakelaars.
Nu heb ik ruimte voorzien voor 16. Waarvan ik er nu 10 nodig zal hebben.

Voorbeeld

leds hebben een brandspanning rond de 2 volt.
De spanning die je dan in de voorschakelweerstand kwijt moet is 13V-2 = 11 volt
Meet nu de stroom door de totale led constructie.
Deel 11 door die waarde.
Dan heb je ongeveer de totale serieweerstand van het geheel.
Als je nu een zelfde waarde in serie zet, halveert de stroom en ook de lichtopbrengst.

Weerstand in serie met de schakelaar led ( 1,9 v) zal ongeveer rond de 545 Ohm zijn gerekend bij 12,8 volt.
Is de stroom 20 MA.
De led is wel wat te dimmen met een extra serie weerstand in de min.

Erikdejong schreef :

Welke heb jij dan?

@Dolfijn: mooi en inspirerend!

Qua LED's: die zijn primair stroomgestuurde elementen. In die Conrad schakelaars is wat gehobbied met een voorschakelweerstand, waarmee je óók de stroom kunt bereiken (ongeveer) die bij 12-14V acceptabel is.

Bij een paneel met méér schakelaars staan de LED's (elk met hun individuele voorschakelweerstand) parallel. Als je in serie met dit geheel een weerstand opneemt, verandert de spanningsval over die weerstand met het aantal LEDjes wat brandt. Dat wil je niet, denk ik. Eigenlijk wil je een regelbare spanningsbron aan de retour van dat LED systeem:
-stel je die in op 0V (normaal niveau), dan branden ze zoals Conrad dit bedoeld heeft
-stel je die in op (bv) 3 V, dan krijgen de (alle!) LEDS (met hun weerstandjes) nog slechts 9V aangeboden.

Wordt wel weer iets complexer...

Nachtvlinder schreef :
Als je zo'n membraan schakelaar openmaakt zie je pas hoe flimsy de contacten zijn. Als er een stuk is kan je het hele panel vervangen.
Een typisch geval van "form over function". Ik zou mijn geld besteden aan dingen die er werkelijk toe doen.

Tot nu toe is er nog geen beter schakelaar ontwerp dan de ouderwetse "toggle".
Voor weinig geld koop je een oerdegelijk panel met schakelaars die 20A aankunnen: (ja, ze zijn echt nog te koop)




een paneel van 6 niet genoeg? Zet er 1 of 2 naast.
Problemen? De zekering is snel getest en vervangen en een graad in electronica is niet nodig.
Gaat onverhoopt een schakelaar stuk? Voor 5 Euro koop je een nieuwe.

En niet in de laatste plaats: "retro is cool"

Ik had er zo eentje, maar die glaszekeringen vind ik toch allemaal maar niets. De twee in een schakelaars vin dik toch echt de meest practische vor aaboord. Kosten 'maar' 7 euro per schakelaar (toggle voor aan en uit, en een zekering automaat er bij in, je schakelt dus feitelijk met de zekering automaat).

MrDJ schreef : De simpele:
www.bluesea.com/products/8264/...Panel_-_24_Positions

Erikdejong schreef :
Waarom vind je glaszekeringen "maar niets"? Argumenten? Omdat ze in vele A-waarden verkrijgbaar zijn en ook nog slow and fast blow, kun je precies de goede zekering kiezen voor het aan te sluiten apparaat. Bij automatische circuit breakers heb je die keuze niet. Sluit je een gevoelig electronisch apparaat waarvoor een 1A zekering nodig is op een circuit breaker aan die tript bij 5A, dan zul je een extra in-line zekering moeten gebruiken met alle nadelen van dien.

Die gevoelige apparaten hebben dat zowieso al ingebouwd zitten, dus een tweede glaszekering er achter voegt weinig toe.

De reden dat ik het niets vind is dat het een gehannes is om er eentje te vervangen. Ze gaan namelijk altijd als er iets zwaar belast word (gebeurt overigens maar zelden) maar juist dan vind jejezelf met en druipend zeilpak over een elektrisch paneel gebogen om met natte, klamme en koude vingers in het half duister een klein glasbuisje te vervangen. Eerst opzoeken welke het is, dan met en vergrootglas lezen welke waarde erop staat, dan in het bakje met vervangers gaan kijken waar de juiste vervanger is voor die specifieke groep. Zul je net zien dat je er geen meer hebt van die waarde want je voorraad op pijl houden vergt ook weer (onnodige) aandacht.

De kleine 1A zekeringen trillen ook nog wel eens stuk als ze in een bewaar doosje liggen. Ik heb er al diverse gekocht die al in de blister verpakking kapot waren. Eenmaal in eht paneel blijven ze wel heel, maar om ze daar te krijgen... Op verschillende continenten gebruiken ze verschillende maten, maak je eens een wat langere reis zul je net zien dat je stad en land moet afzoeken naar de juiste zekering maat, is mij in Canada gebeurt.

Het argument dat de A-waarden van de glaszekeringen in elke variatie beschikbaar zijn is leuk, maar van de zekering automaten heb je net zoveel keus.

Laten we het zo zeggen, dit soort zaken zijn gebaseerd op persoonlijke voorkkeur: ik ben erg blij dat het geneuzel met die losse zekeringen op mijn boot over is.