Onderwerp: SWR bij 25 watt slechter dan bij 1 watt

Op mijn motorboot heb ik een SH GX2200E marifoon. Coaxkabel H155 van ongeveer 1 meter.
Gebruikte coax plug H-155 UAF (de betere).
Een Metz manta 6 antenne is op de railing (geisoleerd) bevestigd op ongeveer 1,5 meter boven het water.

Vandaag eens gemeten met een SWR-meter (diamond sx-200).
Nu het vreemde, als ik met 1 watt op diverse kanalen zend heb ik gemiddeld een SWR van 1.2 : 1
(uitstekend dus)
Als ik nu met 25 watt zend op dezelfde kanalen heb ik een gemiddelde SWR van 1.9 : 1.
(slecht dus)
Mijn coaxkabel doorgemeten met een multimeter, deze ok.

Mijn vraag aan de techneuten hoe kan dit?

MvG Hans

Ik ben geen techneut, maar zou het te maken kunnen hebben met de korte afstand?

Er zijn mogelijk verschillende factoren.
1 kan zijn eventuele reflectie, dat die minder sterk of sterker is?

Ook kan het zijn dat je in lager of hoger in de niet lineaire detectie kromme zit van de gelijkricht dioden?

Ik heb geen sluitend antwoord.

Soms kan het te maken hebben met interne verliezen van kunststof. Maar gezien de gebruikte materialen lijkt me dat niet het geval.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Da's inderdaad vreemd, maar, niet onmogelijk. Je kunt trouwens wel onmogelijk de coax kabel doormeten met een multimeter. Of eigenlijk kan dat wel, maar, het heeft weinig zin meer dan constateren dat de binnengeleider en de afscherming geen verbinding met elkaar maken (bij een gelijkstroom) én vaststellen dat de ohmse weerstand van beide afzonderlijke geleiders okay is. Maar, de impedantie, de kwaliteit van het dielektricum, die wisselvallig kan zijn kun je dus onmogelijk met een multimeter bepalen.
Maar, hoe vrij staat de antenne? Heeft de antenne niet last van reflecties van zaken in de buurt? En, kun je eenvoudig eens met een andere kabel testen?

Het is een polyester boot.
Ik dacht altijd hoe korter de coaxkabel hoe beter.
Met de multimeter heb ik alleen gemeten of er geen kortsluiting is tussen de binnenader en de mantel. Tevens de binnenader en buitenader op de coaxstekkers gemeten, was 0 ohm.
Ik heb nu de SWR gemeten van de martifoon naar coaxkabel.
Kan SWR ook nog een keer meten tussen einde coaxkabel en de antenne.
Heb alleen geen dummyload om eventuele problemen met de antenne uit te sluiten.

Ik probeer nog wel een keer om een langere coaxkabel te testen of de SWR op hoger vermogen beter is.

Zo ontdek je toch altijd weer bijzonderheden met de elektronica.

MvG Hans

Een langere coaxkabel geeft minder reflectie op de meter, omdat de demping heen én terug hoger is. Aangenomen dat er geen water of beschadiging in zit.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb ooit problemen gehad met een swr meting wegens te laag vermogen, daar gaf de 1W meting bij de door mij gebruikte SWR meter hele rare resultaten.

Ik meen dat WADnWIND mij toen op het spoor heeft gezet om het in de meter te zoeken, destijds nog via news groups

WADnWIND schreef :
In principe vertonen alle gebruikte materialen in het kabel/antenne system lineair gedrag en zou reflectie dus niet afhakelijk zijn van het vermogen. Dus lengtes van kabels doen er voor het verschil van SWR met 1 W of 25 W er eigenlijk niet toe (tenzij ...).
De eerste verdachte is dus de SWR meter zelf, daar zitten niet-lineaire componenten in.
Verder zou je kunnen denken aan verzadiging van materialen in het kabel-antenne systeem. Dan denk ik in eerste instantie aan magnetische materialen, maar zolang je geen magnetische impedantie-aanpassers in het systeem hebt lijkt me dat sterk. Een andere optie is het skin-effect, de ohmse weerstand van een geleider hangt af van de frequentie: heb je de 1 W en 25 W test uitgevoerd bij (bijna) dezelfde frequentie?

In sommige gevallen, als een materiaal vocht bevat, kan het op hoog vermogen b.v. warm worden en wisselende eigenschappen vertonen. ook (condens) vocht kan een rol spelen.

WADnWIND schreef :
Mee eens, ook een mogelijk niet lineair effect. Dan moet SWR meting wel lang genoeg duren staan om e.a. warm te laten worden.

Het is een nieuwe marifoon en coaxkabel H155. De SWR-meter is de Diamond SX-200. Het gereflecteerde vermogen op 25 watt is ongeveer 2 watt met een SWR van 1.9 : 1. Het minimum vermogen om een SWR-meting te doen is 1 watt. (SWR 1.2 : 1) Ik heb de SWR-meting op 1 en 25 watt op dezelfde kanalen gedaan. Ik heb alleen geen dummyload om de antenne uit te sluiten.
Ik begrijp dus dat ik meer demping moet creeren om een beter SWR waarde te krijgen op 25 watt? Dus een mindere kwaliteit coax of deze verlengen?

MvG Hans

Ja maar dan ga je je meetmethode aanpassen. Dan kan je je afvragen of het resultaat uberhaupt nog klopt.
Waarom doe je deze meting?
Kan je niet een station opvragen en vragen hoe het ontvangen wordt?
1.2 bij 1 watt is prima hoor. Dan goede kans dat t gewoon goed gaat

Hans00 schreef :
Dat is inderdaad wel een groot verschil. Je kan natuurlijk doen wat Rooz zegt en je er niks van aantrekken. Toch blijft het interessant wat dat verschil veroorzaakt. Staat er naast de antenne iets van metaal of koolstof?
Wat voor antenne is het?
Ik lees net Manta Metz, hoe oud is die antenne?

Alles nieuw en gemonteerd op de railing.
Ik was alleen benieuwd wat mijn SWR is.


MvG Hans

Je hebt toevallig toch niet de AIS versie?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nou dan zou ik zeggen: doe een paar test oproepen,of luister of je berichten ontvangt.
Okay, en zo ja, als in orde beschouwen en weer door.... .
Het leven is te kort om je overal druk om te maken.

Maar zoals wnw zegt, het verschil is technisch gezien wel interessant. Maar lijkt me meer een meetfout dan werkelijk verschil.

Ts heeft de SH 2200E, dat is de vhf met ingrbouwdevais ontvanger en gps.

WADnWIND schreef :
Gekocht bij Kniest, universele antenne voor marifoon van zeer hoge kwaliteit. PTT goedgekeurd. Sprietlengte: 86 cm. RVS, buigzaam. Behuizing van de antennepot is RVS. Standaard antenne connector PL 259. Compleet met RVS bevestigingsbeugel. Bliksembeveiliging ingebouwd.

De Diamond SX-200 heeft minimaal 4 watt nodig voor een betrouwbare SWR-meting.
Afwijking is daardoor goed verklaarbaar.

Techische specificaties:
- Frequentie : 1.6 - 200 Mhz
- Impedance: 50 Ohms
- Power Range: 5/20/200 Watts
- Min Input Power: 4 Watts
- illuminated meter
- Switchable RMS or peak power
- Meter: Displays forward RF Power, reflected RF power and SWR.

Grt Hans

Dus de meting bij 1W was een false positive?

Is bij de hoogvermogen meting wel eerst de "cal" knop terug gedraaid zodat de meter, zeg maar op het juiste punt begint. Als dit niet goed is ingesteld kun je dit soort vreemde resultaten verwachten.

Redelijk aanneembaar omdat de meter bij 1W niet voldoende drive heeft en deze "cal" dus waarschijnlijk maximaal staat.

Grt,
Dion

omega schreef :
Dat lijkt een prima verklaring.

en precies wat er bij mij destijds ook fout ging...

Vreemd in mijn gebruiksaanwijzing van de Diamond SX-200 staat toch echt dat ik de SWR bij 1 watt kan meten. Bij de SX-400 is deze 4 watt. De gebruiksaanwijzing van jou had ik ook al gezien op internet.
Het kalibreren bij 1 watt ging trouwens prima.

MvG Hans
omega schreef :

Marifoonantenne verplaats van de dek-railing naar railing aan de zijkant van mijn boot en nu een
SWR van 1.2 : 1.
Misschien inteferentie / reflectie van de dek-railing of aluminium lijsten van de ramen.

MvG Hans