Onderwerp: Verschil dikke en dunne marifoon antennekabel

Cat-36 schreef :
Simpel gezegd heeft dikkere antennekabel betere eigenschappen waardoor het signaal van en naar de marifoon beter intact blijft (je hebt een groter bereik, minder ruis). Let op: met knikken in dikke antenne kabel verlies je weer kwaliteit, dus altijd zorgen dat je nog mooie bochten kan maken. Als dat op je boot niet lukt kun je beter iets dunnere kabel nemen.

Heb je even tijd om te lezen, dan vind je in deze draad alle ins en outs over antennes en antennekabels.

Voor een kort stukje natuurlijk niet relevant, maar dikke heeft in het algemeen (!) minder verlies. Waarbij opgemerkt moet worden dat moderne soorten ook minder verlies hebben dan oude, dus een oude "boomstam" van 10mm heeft niet minder verlies dan een moderne kabel van 7mm.

5mm blijft wel wat dun eigenlijk, voor einden van 10+ meter.

web schreef :
Waarbij wel dient te worden opgemerkt dat er tegenwoordig aanzienlijke kwaliteitsverschillen bestaan tussen de ene en de andere 5 mm. kabel. RG-58 is toch een flink stuk minder dan H155.. 15 m. H155 durf ik nog wel aan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik bemoei mij zelden met technische dingen.
Maar op mijn Domp had ik de goedkoopste kabel.
De mast is een meter of 9 en hier in Genemuiden kon ik de ijsselmeer post prima horen.
Dus voor binnen water zeker perfect.
Hoe de afstand enz op zee is zou ik natuurlijk niet weten

Re-Fresh schreef : Ontvangen is vaak het probleem niet. De vraag is natuurlijk: kon de IJsselmeerpost jou ook goed horen?

Ik heb de post daar nog nooit mee lastig gevallen.
En ook nooit problemen ondervonden.
Ik bedoel er maar mee vaar je alleen op binnen water dan maakt het volgens mij niet veel uit wat voor kabel je gebruikt.
Tis vnl om een brug of sluis op te roepen. En het IJsselmeer is ook geen Noordzee.
Maar dat is volledig mijn menig en geen wet van Meden en Perzen en is natuurlijk ieder zijn keus. Tis mijn ervaring.

Neem gewoon Aircell 7 dan heb je een van de kabels met de minste verliezen. Alleen opletten dat je niet knikt wat bij dat type vrij makkelijk kan.
Ad

Ik heb dit vaker langs horen komen - zijn er mensen hier die echt ervaring hebben dat de dunne kabel slecht werkt? Ik heb absoluut geen representatieve steekproef, maar op twee schepen (beide met 14 a 15 meter mast en een paar meter binnen) en "standaard" 5 mm kabel (niet de allergoedkoopste) zeer goede resultaten gehad. Dit in combinatie met een nieuwe, goedkope RVS "spriet" antenne en een Icom 423 marifoon. Bereik met de brandaris ten minste zo'n 25 mijl, beide kanten op prima ontvangst.

De keren dat ik ontvangst/zend problemen gehad heb waren alle te wijten aan slechte connectoren en/of een doorgeschavielde kabel.

Is de kabel zelf inderdaad zo kritisch?

Ik heb pakweg 25 jaar terug een “dikke” coaxkabel gebruikt.
Had ik gekregen van een kennis die installaties op binnenschepen legde en die man beweerde dat de dikke kabel beter was.
Omdat ik verbindingen niet vertrouwde heb ik de kabel uit één stuk, van antenne tot marifoon.
Kabel ligt bij ons buiten tegen de houten mast aan gemonteerd, ondertussen ook al zo´n 18 jaar Middellandse zee UV blootgesteld.

We vergelijken wel eens ontvangst en zendkracht en daarbij komt mijn installatie er altijd best uit.

Ik wijt dat aan twee zaken. De ononderbroken dikke kabel en het feit dat op mijn marifoon geen ATIS zit. Vroeger was het zo dat bij aanbrengen Atis altijd het zendvermogen teruggesteld werd naar één watt, behalve op kanaal 16. Veel mensen beseffen niet dat ze met een één watt marifoon rondzeilen die dus wat zenden betreft totaal nutteloos is op zee.

Of dit terugzetten van het vermogen nu nog gedaan word weet ik niet. Feit is wel dat behalve in enkele landjes rond de Rijn nergens Atis gebruikt word.

Het is net als bij mensen. Het verschil bestaat niet alleen uit de dikte.

Huidige marifoons zijn omschakelbaar naar atis of zeestand, met bijpassende zendvermogens. Die wisselen ook nog per kanaal.

redshift schreef : In tegenstelling tot radio en TV signalen waarvan de sterkte van de zenders wordt uitgedrukt in kilowatts, werken onze marifoons met veel zwakkere signalen, signalen van slechts een paar watt. Uiteraard we willen zo veel mogelijk van de zendenergie overbrengen naar de antenne en er niet de mast mee verwarmen.

De verliezen die de kabel veroorzaakt, ook wel demping genoemd, worden uitgedrukt in decibel (dB). Wat je moet onthouden is dat elke 3 dB ongeveer een halvering van het vermogen is. dus 3 dB is 50% verlies, 6 db is 75% verlies 9 dB is 87,5% verlies, en zo voorts. Een kabel die 3 dB demping heeft verliest dus 12,5 watt van een zender die 25 watt uitzend. Er blijft dan dus maar 12,5 watt over voor de antenne om uit te zenden. Omgekeerd, tijdens het ontvangen, geld dezelfde berekening. In het voorbeeld verlies je dus de helft van de ontvangen energie in de kabel. Het moge duidelijk zijn dat we graag een zo laag mogelijke demping willen hebben, een zo laag mogelijk dB getal dus.

De demping van de kabel wordt door de fabrikant vaak uitgedrukt in dB per 100 meter en soms in dB per 100 voet als ze uit Amerika komt. Helaas is de demping afhankelijk van de frequentie (het kanaal) waarop we zenden. Je moet dus de demping van je kabel in een tabel opzoeken bij ongeveer 160 megahertz (MHz), het frequentie gebied waar de marifoon werkt. Nu zul je die frequentie zelden in de tabellen vinden dus zoek je de dichtst bij liggende waarde, bijvoorbeeld 100, 150 of 200 mHz. Het gevonden dB getal vermenigvuldig je met de lengte van je kabel in meters (of voeten) en dan deel je de uitkomst door 100. Dat levert de demping van je kabel op.

Maar een lage demping is niet het enige criterium. De kabels met de aller laagste demping zijn vaak ongeschikt voor op een boot omdat ze bijvoorbeeld veel te makkelijk vocht opnemen of veel te makkelijk dubbelklappen in een bocht of vervormen als je een tyrap iets te hard aantrekt. De populaire kabels voor op de boot zijn daarom altijd een compromis tussen verliezen, dikte, robuustheid en kosten. Ook zal een zeiler met een lange mast een andere kabel kiezen als een motorboot met de antenne op het dak en een kabeltje van een meter vijftig.

Feit is dat door de komst van schotelontvangers en kabel TV er kabels ontwikkeld zijn met een diameter van 5 mm die mechanisch en elektrisch net zo goed zijn als de klassieke dikke kabel. Maar de moderne dikke kabels zijn natuurlijk weer beter dan de moderne dunne.

Goed verhaal, lekker kort.......

Een voorbeeld van Grieks overheids gedrag.
Achter me ligt de “Father Murphy “ geankerd. Ik ken de grote boot reeds lang, indertijd werd het schip in Fethiye opgebouwd. Een mooi schip toen, met dwarsgetuigde voormast. Nu helaas totaal verkommerd, aan z´n lot overgelaten.
Zo´n verlaten schip trekt schorremorrie aan, ik hoor gejoel en geschreeuw en zie een hele bende jonge kerels aan boord klimmen. Even later hoor ik glas breken, ze hebben een raam van de kajuitdeur ingeslagen, zijn nu binnen aan het schenteventen. Als ik de volgende keer kijk zie ik nog net dat die jongens een rookpatroon in zee gooien. Blijkbaar hebben ze de nood reddingsmiddelen gevonden en steken binnen nu vuurpijlen af en rookbommen.
Ik vind het nu wel een beetje ver gaan, straks brand het schip uit. Via de marifoon roep ik de Coastguard op. “ Coastguard Porto Cheli, Coastguard Porto Cheli, Coastguard Porto Cheli”
Geen antwoord, ik probeer het nog een keer. Dan hoor ik zwak een antwoord. Niet van Porto Cheli maar van de centrale noodmeldkamer in Athene. Ik leg uit dat kinderen op een geankerd schip hebben ingebroken en er met rookbommen spelen. Geankerd in Porto Cheli bay.
In Athene wisselen ze op een andere zendantenne, nu hoor ik ze goed. Ze draaien hun routinevragen af, ik begrijp dat wel, is voorschrift. Ze willen weten wie ik ben, waar ik ben, wat mijn telefoon nummer is en het beroep van mijn grootmoeder. Ik zwijg nu in alle talen, vind dat ik genoeg heb gedaan.
Tien minuten later verschijnt de coastguard jeep op de straat en parkeert het dichtst mogelijk bij de Father Murphy. Er komt één broekventje uit, wel in een schoon kostuumke.
Hij loopt de steiger van een hotel op en vangt nog net drie van die jongens die juist terug gezwommen zijn. Die “Jongens” zijn net zo groot als het broekventje. Ze hebben een best lange conversatie. Ventje heel de tijd met zijn telefoon aan zijn oor. Op het zeilschip gaat het feest door, ze zijn nu ook buiten en zoeken naar waardevol spul. Ventje arrangeert een fopspeen van de zeilschool bij het hotel, een meiske brengt hem richting het grote schip. Onderweg “vangt” hij nog een zestal terugzwemmende jeugd. Geeft ze een toespraak. Dan varen ze tot enkele meter van de Father Murphy en daar maakt hij een foto van de geïmproviseerde touwladder die door de jeugd gebruikt word om aan boord te klimmen. Eind actie.

Twee dingen geleerd. Ten eerste, als er ingebroken word op uw boot en iemand alarmeert de politie maken ze een foto van uw boot. Zover voor politionele actie.

Verder leer ik dat mijn marifoon erg goed is. Ik kan zenden en ontvangen van Porto Cheli naar Athene, toch zo'n 53 mijl, ongeacht de bergen ertussen. Klasse.
Ligt puur aan de antennekabel.

Van de winter de oude RG58 vervangen door een H155. De Vesper AIS gaf een waarde van 3.0 (laatste bolletje voor rood) en nu netjes een 1.

eigenlijk had je de oude RG58 moeten vervangen voor een nieuwe RG58
pas dan kan je vergelijken.
Het verschil tussen een rg58 en H155 is niet zo groot hoor.

Overigens heb ik ook de RG58 vervangen voor een H155. Net zo dik en wel wat beter.

roozeboos schreef :
Och , ligt er maar aan wat je groot vind...
Door hier terug te rekenen ( eerst 25 Watt naar db en dan minder Watt zolang dat het verschil gelijk is aan de waarden uit de lijst , omgerekend naar je eigen kabellengte) kun je zien hoeveel theoretisch het verschil in Watt is.www.digikey.nl/en/resources/co...598&pkw=&pmt=b&pdv=c
Ad

dat je van SWR 3 naar 1 gaat bedoel ik
de vergelijking gaat niet op. De indruk werd gewekt dat je van 3 naar 1 gaat vanwege de H155.
Maar de oude RG58 was slecht natuurlijk.
maar is niet belangrijk, laat maar.

roozeboos schreef :
Nee , dat is mij ook bekend. dB is nu eenmaal niet iets waarmee je zomaar kunt rekenen.
Vandaar dat ik dat via de omrekening van Watt naar Dbm doe.
25 Watt komt overeen met 43,98 Dbm
ga je nu proberen bij welke Watt 2,5 Dbm minder hoort ( H155 voor 20 meter) dan kom je op ongeveer 14 Watt.
Voor RG58 kom je zelfs op 11 Watt . Met Aircell7 kom je op 18 .
Het kan natuurlijk nog beter maar dan kom je op dikke professionele kabel.
Ad

Om even als uitbreiding op de latste post van YB in te haken. Aan dB's heeft de gemiddelde watersporter niet zo veel.

Bij 25 watt zendvermogen:

Misschien nog aardig om op te merken dat het bereik niet een lineair verband heeft met vermogen.

Ik heb Aircell-5 in mijn mast zitten (~17m van antenne tot aan marifoon). Zie ik verder nergens in tabelletjes staan, maar ik begrijp dat de demping vrijwel gelijk is aan H-155 maar dat het minder flexibel is. Goede ervaringen met deze coax, maar het valt altijd weer tegen (als ik de tabelletjes bekijk) wat er bij de antenne overblijft van het vermogen dat er aan de andere kant in gaat.

Aircell 5 heeft een evrlies van 1,2 Db per 100 meter
www.antennekabel.nl/aircell5.htm
Overigens is Aircell 5 vrijwel net zo flexibel als RG58 met een buigcircel van 25mm . RG58 is zelfs iets minder flexibel met 35 mm.
Ad

Allemaal waar natuurlijk, maar nog belangrijker is het juist installeren , inclusief de connectoren.
en kabel van goede conditie. Welke dan ook.

Of je moet dus echt een lange mast hebben.

MvN schreef :
En dat is ook de reden dat een dB schaal juist wel nuttig is voor dit soort grootheden!