Onderwerp: Em-trak klasse B ais transponder B100; VSWR 1.9:1

ik begrijp het ook niet helemaal
zit er geen manual bij of zo?...

Uhmmm, ZP staat inmiddels niet meer vermeld als geblokkeerd...

Hier ook nog wat info over de B100.
zeilersforum.nl/index.php/foru...sponder?limitstart=0
Heeft geen interne GPS-antenne maar is wel een leuke en niet al te dure transponder.
Ben me ook aan het oriënteren na de afgelopen SSR.

Grt Hans

Koezt schreef :
Ja ik mag er weer zijn, ik heb me kennelijk niet aan de "regels" gehouden

Ik mag niet reageren op Chris en Chris niet op mij: (zie dit draadje eerder)
roozeboos schreef :
Alleen hij en op dat moment Xander menen dat ik ongelijk heb, echter ik weet dat het niet waar is (wat dan ook blijkt) en voel me weer aangevallen door Chris, mijn reactie is dan:

Zeilprutser schreef:
Ik houd het er maar bij dat deze onnodige kwetsende opmerking de druppel was, ik heb geen reactie ontvangen waarom ik in dit geval ben geblokkeerd.
Die week had ik ook een link geplaatst (windmeter) waarnaar was verwezen in een draadje maar die bij mij goedkoper is, dat mag ik ook niet..... kennelijk niet in het belang van het forum.

Wat mij betreft laten we het er bij zitten, het ging naar mijn idee best goed de laatste weken, ben van plan zo verder te gaan.

omega schreef :
Ja gecombineerde GPS en AIS blijft ook op de 38400 uitgang.
Ik heb hier een artikeltje geschreven over interne vs externe gps antenne.
Conclusie gebruik de externe antenne desnoods binnen in de boot dat is altijd beter dan de interne antenne binnen in de boot.

Als je nou gewoon sponsor hier wordt op dit forum dan ben je van het gezeur af. Wel adverteren en niet betalen is niet te verdedigen ten opzichte van betalende adverteerders. Daardoor krijg je dat gezeur.

Sta misschien al een jaar op de wachtlijst

Ik vind het top dat je zo sportief terug komt, ik weet ook direct genoeg. Blijf vooral doorgaan zoals je deed!

Goed dat je weer terug bent.
Ik houd wel van die leuke en soms felle inhoudelijke technische discussie's.
Het moet niet persoonlijk gaan worden.
Daar heeft niemand wat aan en veroorzaakt alleen maar ellende.

Grt Hans

Zeilprutser schreef :
Heel apart dat er een wachtlijst is. Dan kun je mijn opmerking negeren (als je dat niet al deed )

Pimpel schreef :
ja, het siert ZP dat hij met de uitleg weer terug komt!

Zeilprutser schreef :
Even een correctie:
Uitleg:

Zowel de Em-trak als de Oceansat worden net als vele andere merken (bijvoorbeeld: TreuHeading, Comar, Digital Yacht, enz.) allemaal geproduceerd door SRT.

Deze zijn allemaal voorzien van de zelfde module, de conclusie moet dan zijn dat ze allemaal voorzien zijn van de interne GPS antenne.

Het onderstreepte is pertinent niet waar en onjuiste informatie. De Cobalt module heeft geen interne antenne, no way.
Ik heb hier in het verleden ook al het vurig pleidooi gehouden voor buiten antennes. Wij kunnen met onze meetontvanger de True-Heading RX-Pro vrijwel direct zien of de antenne binnen of buiten zit, ik heb daar zelfs wel plaatjes van geplaatst.

Ik denk dat het verstandig is je tekst op de website aan te passen.

OK, mbt het advies is het dus +1

Dekt dit dan de lading?:

Alhoewel er wordt aangegeven dat de Oceansat, Watcheye en bijvoorbeeld de Em-Trak 300 serie over een zogenaamde interne GPS antenne zouden beschikken (en dat daarom een externe GPS antenne overbodig zou zijn) krijg ik door de test hieronder de indruk dat deze interne GPS antennes nauwelijks een betere ontvangst hebben dan een SRT AIS zonder GPS antenne.

(moet dan natuurlijk nog wel meer aanpassen in het verhaal, heb het geschreven in 2016)

Zeilprutser schreef :
Nee, niet duidelijker. Je gebruikt een milde vorm van cynisme door te zeggen dat intern net zo goed is als geen gps. Dat is A niet waar en B niet wat je hebt ontdekt.
Schrijf gewoon dat de resultaten met een externe gps antenne zoveel beter zijn dat jij de interne gps als onvoldoende beoordeelt.

en dat is dan een persoonlijke mening, met 1 meting.
Er zijn een heel aantal transponders verkocht met interne gps antenne . Ik heb er zelf ook een.
deze geeft prima dekking. Maar je moet de transponder wel op een goed plek monteren.

Het enige wat er over te zeggen is, is dat de kans dat een externe gps antenne buiten gemonteerd een betere ontvangst heeft groter is dan van eentje die binnen zit.
Voor de rest is er geen installatie gelijk. Er zullen ook boten rondvaren met een externe antenne waarbij een andere boot ernaast met een antenne onder dek een beter ontvangst heeft.
Het enige nuttige advies is inderdaad even met proAIS2 kijken hoe de werkelijke satelliet ontvangst is.

Bedenk dat een externe antenne in ieder geval twee connectoren en een coax kabel extra heeft. Daar kan een hoop mee fout gaan in de loop de jaren, of zelfs al bij installatie. De interne versie heeft dat probleem niet. En dat verlies in signaalsterkte dus ook niet!
Maar nogmaals, strategisch installeren is dan wel belangrijker.

Let op: ik zeg niet dat een buitenantenne slechter is, is wil het alleen nuanceren.

Leuk. Weer zo’n discussie als voeger...

Ik heb drie GPS antennes van Furuno aan boord. Eén op de hekstoel en twee onderdeks onder de kuipranden tussen de genua- en spinnaker lieren. Ooit te lui geweest om de kabels door de zwanenhals op het achterdek te trekken . Los van de DGPS antenne die ook op de hekstoel staat. Volgens de meet ontvanger doen de antennes onderdeks het net zo goed als de antenne op de hekstoel. Onderdeks zit er behoorlijk wat ijzer in de buurt, zoals de contraplaten van de lieren. Het kan verkeren.

Ik denk dat Rooz gelijk heeft. Het zal per installatie verschillen. Maar het is natuurlijk evident dat een bovendeks, met vrij zicht naar de hemel, geplaatste antenne per definitie een beter ontvangst heeft.

Het technische probleem van een AIS-GPS antenne binnen is dat je, voor ons meetbaar, allerlei verschillen in looptijd krijgt tussen de satelliet en de antenne. Het signaal is dan sterker onderhevig aan reflecties en multipath binnen de directe omgeving.
Het gaat maar om <1mSec en vaker 10-300 nSec.
Voor de gewone gebruiker niet zo interessant en voor de GPS positie uberhaupt niet van belang.
Je kan dat niet zien in je satelliet balkjes.

Het enige dat wij zien is dat de timing van het zenden sterk kan verschillen. Verder scheelt het pakweg 3-6dB in ontvangst door het polyester heen. Vaak zie je het ook al aan een positieplot over langere tijd. Binnen antennes zwerven aanmerkelijk meer dan vrij opgestelde buiten antennes. Maar tijdens het varen is dat ook niet echt van belang.

Om een illustratie te geven over GPS antenne binnen of buiten.

De Corrie heeft de antenne in het polyester console in het boothuis, klasse-B
De Watersport heeft een klasse-A met vrije buiten antenne.


De grote jager heeft zijn GPS antenne weggewerkt onder dik hout.


Nog 2 voorbeelden waarbij er steeds 1 hoogst waarschijnlijk een GPS antenne binnen heeft en de ander niet.





Het verschil met een vrije GPS antenne, de Friesland staat helemaal vrij:

Ja klopt. Het gaat natuurlijk om de tijd. Niet om de positie.
Mijn AIS zul je in Enkhuizen wel niet ontvangen. Ben eigenlijk wel benieuwd naar de precisie gerelateerd aan de door jou aangehaalde schepen .

Belerion II schreef :
Dag Rob
Normaal kijken we naar de timing in het slotplat, dan zien we het onverbiddelijk met de RX-pro ontvanger.
Er spelen ook allemaal zaken mee als de vrije hemelsfeer aan boord, gain, etc.

roozeboos schreef :
Uit de test blijkt dat de externe antenne met kabels (waarschijnlijk door de grotere oppervlakte van de antenne)een beter ontvangst heeft dan de AIS met de interne antenne.

Nogmaals het advies is:
Plaats de externe antenne buiten maar mocht je geen kabel naar buiten willen brengen of om andere redenen geen buiten antenne willen, plaats dan de buitenantenne binnen!
Die is makkelijker binnen op een goede plaats te positioneren, geeft een betere ontvangst en het is ook nog eens over het algemeen een goedkopere oplossing! En controleer de ontvangst sterkte het liefst ook in verschillende omstandigheden.

Misschien een overbodige opmerking, maar dit geldt natuurlijk niet bij stalen schepen. Daar is, zachtjes uitgedrukt, onderdekse montage niet aanbevelenswaardig...

Ook de satelliet constellatie speelt een rol. Die varieert continue en zorgt ervoor dat telkens vanuit verschillende hoeken de satellieten worden ontvangen..

kan iemans me helpen aub , heb de em trak geplaatst en zie enkel schepen in de buurt ... maar eigen schip niet ... iemand idee wat probleem kan zijn ?

Bedoel je dat je plotter je eigen positie niet weergeeft, maar wel die van de door je transponder ontvangen zenders?

Dat is geen probleem maar een 'feature'. Om je zelf te zien op je eigen plotter ben je gps gegevens nodig, of als je plotter dat snapt de $AIVDO regels van je ais.

Als je je eigen schip ook als ais target zou krijgen, krijg je ook een constant alarm voor gevaar van aanvaring met jezelf.