Onderwerp: Eenvoudige helmstok stuurautomaat opvoeren

Dag zeilers,

Voor mijn boot heb ik een eenvoudige helmstokstuurautomaat (Simrad TP30, kan tot 6 ton). Boot is in de praktijk 10 ton (7.5 ton volgens specificaties). Doordat ik te vaak/te lang niet goed getrimd heb gevaren, is de Simrad er mee gestopt.

Ik wil graag een simpele stuurautomaat houden, maar de Simrad TP32 en iets vergelijkbaars van autohelm gaan maar tot 6/6.5 ton.

Vraag, kan ik een Simrad 'opvoeren', kan er een sterker 'mechaniek'/betere computer/beide in? Wie heeft tips/suggesties?

Groet,
Frank Jan

Voor een boot van deze omvang is geen enkele helmstokautomaat geschikt. De krachten zijn gewoon te groot voor de toegepaste techniek in dit type automaten. Aan 'opvoeren' hoef je niet te denken, het is niet een kwestie van alleen een sterkere motor. Het hele samenspel van software, motor, tandwielen, behuizing, wormaandrijving etc. is hier niet op gedimensioneerd. In de praktijk kies je een automaat met specs gemaakt voor een boot die nog minstens 20% zwaarder is. In jouw geval kom je dan toch echt op een onderdekse automaat uit wil je iets hebben dat heel blijft.

Hooguit een goed berekend balansroer zou kunnen helpen, misschien.

Alleen bij rustig weer en geen golven. Dan voldoet elke stuurautomaat.

Ik heb me altijd verbaasd over de door leveranciers gegeven relatie tussen het autopiloot type en het bootgewicht. De autopiloot "voelt" alleen het verdraaimoment van het roer. Dat verdraaimoment hangt sterk af van de mate van balancering van het roer en niet van het bootgewicht.
Ik zou dus het roer dus beter balanceren, zodat de AP minder wordt belast en een langere levensduur zal krijgen.
( Mijn boot weegt ca. 4,5 ton met een goed gebalanceerd roer. Ik heb een TP32 gekozen op basis van z'n stangsnelheid. )

Jan

"Opvoeren" heb ik ooit gedaan door de pin 40% dichterbij het draaipunt te zetten zo was planeren met de AH800 van het jaar nul goed haalbaar.

Misschien een idee om 2 pin bevestigingen te gebruiken, 1 voor standje normaal de ander voor standje hyper, wel moet je denk ik de marge hebben dat de arm niet te klein gaat worden zodat de automaat het nog aankan.

Andere optie is een PI met tilt en GPS sensor te gebruiken om zelf je automaat aan te sturen

Leuke optie is ook om een ST1000 software matig naar een ST2000 te zetten, zo zou je dus een kortere hard over time moeten halen (zelf niet uitgeprobeerd)

Stuurautomaat combineren met een windvaanstuurinrichting met pendulum. De windvaan verwijderen en het mechaniek van de windvaan laten bedienen door de helmstokstuurautomaat. Dan zou je zelfs met de kleinere stuurautomaten kunnen werken. De enige kracht die de automaat dan op hoeft te brengen is de kracht nodig voor 'de windvaan'. De stuurkracht wordt dan opgewekt door de vaarsnelheid en het pendulum. De stuurautomaat is minder aan slijtage onderhevig en gebruikt minder stroom. Heb zelf deze combinatie toegepast op een Navik.

Mijn ervaring is ook dat bootgewicht er niet echt toe doet zolang de omstandigheden niet te wild zijn. Vooral wind, golven, koers en een al dan niet gebalanceerd roer bepalen de krachten en daarmee de inzetbaarheid en levensduur van de stuurautomaat. M'n 10 maanden oude ST2000+ was ondanks een bootgewicht van slechts ca 1500kg (1/3 van het opgegeven maximum) compleet aan gort gevaren tijdens een tocht van 300 Mijl onafgebroken op zee. Boot heeft een aangehangen, ongebalanceerd roer. Volgens de leverancier zijn deze autopilots voor dit gebruik niet geschikt. Gelukkig volledig vergoed gekregen voor garantie en als wisselgeld gebruikt voor een EVO-100, en dat is een verademing.

Aan de andere kant deed m'n vorige boot (First 35s5, 5500 kg) het voor nood prima op een ST1000 zolang de omstandigheden niet te wild waren.

Wees dus vooral kritisch op de omstandigheden waaronder je vaart. Zeker als er solo gevaren wordt is een goede stuurautomaat zijn geld dubbel en dwars waard.

Met de nodige handigheid en kennis zou je ZOIETS als aandrijving kunnen gebruiken. Maar dan zal je ook je mootordrivers moeten veranderen/verzwaren. En waarschijnlijk een extra accu bank

ilCigno schreef :
Eens.

Er is een reden dat deze automaatjes zo "Goedkoop" zijn. Alles is op de grens. De motor, de mechanica, de elektronica. Zoek op problemen met dit soort dingen en je vindt dat werkelijk alles eraan stuk gaat. Maar niet heel vaak. Dat betekent dat de "goed" ge-engineered zijn! Alles is ontworpen voor het doel, en niet méér.

Mijn huidige schip heeft n stuurwiel. Daardoor was ik verplicht een duurdere Wheelpilot aan te schaffen. In eerste instantie was ik daar nogal zuur over. Nu super blij. Voordeel daarvan: Deze heeft ook VEEL betere sensoriek en regel elektronica. De AP hoeft minder hard te werken, omdat hij andere informatie krijgt, en daardoor eerder begint. Om met Rinus Michels te spreken:"Hard lopen is niks. Je moet op tijd vertrekken." Dat geldt ook voor dit soort dingen.

De oplossingen zijn al aangereikt: Onderdekse AP, of een vaan bediend door een klein helmstok automaatje.

Verzetten van de pin op de helmstok levert je wel meer snelheid op (korter) maar ook minder kracht. Of andersom, meer kracht, maar minder snelheid.

Go west schreef : dat is onzin natuurlijk. Om bij de grotere boot en het grotere moment de kracht gelijk te houden moet de arm groter. En dus de uitslag die je automaat moet kunnen maken.

Ik vind van alle tillerdrives de simrads erg goed. Zeker voor de prijs.

Raymarine had van de st4000 tillerdrive ook een opgevoerde versie met dikkere motor.

Wat echt enorm helpt is goede dikke kabels naar de automaat. Vaak is de boel met een tweelingsnoertje van 1,5 mm2 aangesloten. Die laatste volt spanningsverlies leidt al tot zo'n 20% verlies aan kracht!

LittleWings schreef :
Bij een vrijwel 100% gebalanceerd roerblad neemt ook bij grotere roerafmetingen op grotere schepen met meer waterverplaatsing, het "verdraai" moment niet of nauwelijks iets toe.

Jan

Even terugkomend op de genoemde actuator; een veel beter (en mooier) alternatief is een concens actuator. Goed geprijsd ev qua prestaties vele malen beter dan dat flutdingetje met 80 kg trekkrach in de hoogste gearing.

Een concens 60mm doet een helmstokbrekende 160 kgf bij 31 mm/s

De duty cycle van de "concens" moet dan nog wel verbeterd worden naar 100%

Jan

Concens biedt op hun aansturingsprint wat mogelijkheden om hier mee om te gaan.

Go west schreef :
Precies, de specs zijn wel erg wishfull thinking

Is natuurlijk ook geen echte stuurautomaat maar een gewone spindelaangedreven actuator.

Go west schreef : in dat specifieke geval niet nee maar in alle andere gevallen wel.

je zou t met servo motoren moeten doen.
heb je die wel eens tekeer zien gaan op een robot?
loeisnel en uiterst precies heen en weer.

roozeboos schreef :
En duur: 300 euro voor alleen de motor is niks.

En: daar moet ook ter dege rekening worden gehouden met warmte productie. Eindeloze reken en testpartijen gaan daar aan vooraf.

Het lijkt heel leuk allemaal die actuators die je voor soms heel weinig kunt kopen. Maar: weet niemand hier op forum die er iets mee gedaan heeft.
Pelagic dirve heeft nog het best toepasbare ding op de markt gebracht hierin; er zijn enkelen op zf die daarmee ervaring hebbewaaronder ik ook.
De RM GP tiller drive is de sterkste tillerdrive op de markt, maar inmiddels uit productie. Die blonk vooral uit in ze relatief extreem dure motortje, verder was er geen verschil met de gewone drive. Het blijft hannesen, wat voor mijzelf leidt tot het meevoeren van in totaal 4 drives.

Joop66 schreef : ja klopt, was ook geen realistisch voorstel hoor

twee van die helmstok dingen langs elkaar monteren
laat je aansturen door de stuurcomputer 2x zo'n ding 2x de kracht

of gewoon onderdeks een lineair drive zoals zeezin heeft gedaan

Sunday schreef :
En de rest van de installatie: computer, display, fluxgate, heb je daar ook reserve voor bij je voor het geval dat defect raakt?

Zelf denk ik er aan om mijn oude ST1000 (zonder display) weer in werkende staat te brengen zodat er altijd een snel inzetbare reserve autopilot aan boord is. Of zou dat overkill zijn?