Welkom, Gasten

Onderwerp: Uiteenzetting AIS - Engels

Uiteenzetting AIS - Engels 12 sept 2017 22:48 #872106

Erikdejong Offline Admin Berichten: 20552	Als lid van de Cruising Club of America kreeg ik vanochtend dit bijgevoegde documentje toegestuurd. Ik dacht dat sommigen van jullie dit misschien interessant zouden vinden. Bijlage: Bestandsnaam: AISArticle...INAL.pdf Bestandsgrootte:292 KB
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Laatst bewerkt: 12 sept 2017 22:49 door Erikdejong. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 07:18 #872145

zuipschuit Offline Gebruiker Berichten: 1529	Duidelijke info, thx
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 07:23 #872148

Ivo pionier Offline Gebruiker Berichten: 746	Is idd duidelijk en handig! Dank Gepost met de officiële Zeilersforum-app
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 08:23 #872173

Hans V Offline Gebruiker Berichten: 4517	Mooi document Erik. Ook omdat de signaalverliezen in verschillende scenario's worden gespecificeerd. Het zou interessant zijn om in de praktijk te meten in hoeverre de hoge plaatsing van een masttop antenne achter een goede splitter de verliezen compenseert (of meer dan dat).
	Dufour 405 GL www.sailasailing.nl Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 09:05 #872185

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29529	Op het risico dat ik aangevallen ga worden wegens commerciele uiting: Ik ben op blz.9 weer blij met True-heading Carbon+ en Graphene+ met splitter
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 09:11 #872193

brambo Offline Gebruiker Berichten: 7583	Dank voor deze heldere uiteenzetting. Dit bevestigt mijn idee voor een separate en een voor AIS getunede antenne met een beperkte kabellengte. Op de hekstoel op een buis geplaatst geeft een wat minder bereik. Echter een groter bereik heb ik ook niet nodig. Dit geeft alleen maar meer clutter op andere ontvangende systemen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 09:13 #872195

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29529	brambo schreef : Dank voor deze heldere uiteenzetting. Dit bevestigt mijn idee voor een separate en een voor AIS getunede antenne met een beperkte kabellengte. Op de hekstoel op een buis geplaatst geeft een wat minder bereik. Echter een groter bereik heb ik ook niet nodig. Dit geeft alleen maar meer clutter op andere ontvangende systemen. Moet je wel een reling of hekstoel hebben....
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 10:10 #872218

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

WADnWIND schreef :

brambo schreef :

Dank voor deze heldere uiteenzetting. Dit bevestigt mijn idee voor een separate en een voor AIS getunede antenne met een beperkte kabellengte.

Op de hekstoel op een buis geplaatst geeft een wat minder bereik. Echter een groter bereik heb ik ook niet nodig. Dit geeft alleen maar meer clutter op andere ontvangende systemen.

Moet je wel een reling of hekstoel hebben....

En niet af en toe met gestreken mast moet varen tenzij die "paal" ook kunt strijken

Een van de de redenen dat ik een splitter heb

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 10:33 #872229

ilCigno
Offline
Gebruiker
Berichten: 18267

Interessant artikel inderdaad. Een opmerkelijk onderdeel hiervan, een beetje in de marge van de uitleg over AIS, is de meting aan HF connectoren ('antennestekkers'). Hierover schrijft hij:

And, for those of you that wish to know a bit about RF loss thru connectors, it is effectively Nil / Zero!!! I know some will disagree, but unless you're in a lab with 10's of thousands of dollars worth of equipment (and a few trained techs/engineers to set up the tests), you will NOT be able to measure the infinitesimal differences!!!

If you want to SEE what I mean, have a look at this photo.....the transmitter is outputting exactly 100 watts (measured with that same meter/slug), and after 23 connectors/adapter, etc. N's, UHF's, BNC's, including "T's" and "elbows", a short RG-58 jumper, and even including some "F" connectors and "phono" plugs/adapters (neither of which were ever designed to handle RF), the results are only marginally measurable....showing 95 watts out (a 5% power loss), which is a loss of 0.2db...

Voorzichtige conclusie: de invloed van het aantal en type connectoren op het signaalverlies is véél kleiner dan de invloed van het type kabel.

Timo
Compromis 888 'il Cigno'

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 10:35 #872230

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 21110	nb: lengte kabel.
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 11:00 #872237

rooiedirk Offline Gebruiker Berichten: 6812	Voorzichtige conclusie: de invloed van het aantal en type connectoren op het signaalverlies is véél kleiner dan de invloed van het type kabel. Maar dit is wel een lab. opstelling. Geen vocht en/of corrosie in de connectors. De praktijk is iets minder rooskleurig.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 11:20 #872248

brambo Offline Gebruiker Berichten: 7583	Re: Yellow Boat Antenne moer kan ik eenvoudig losdraaien en de AIS antenne tijdelijk even plat leggen. Zo doe ik dat ook bij de ingang van de binnen winterstalling. Dan is de "kruip" hoogte voldoende.
	Laatst bewerkt: 13 sept 2017 11:23 door brambo. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 11:23 #872251

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29529

rooiedirk schreef :

Voorzichtige conclusie: de invloed van het aantal en type connectoren op het signaalverlies is véél kleiner dan de invloed van het type kabel.

Maar dit is wel een lab. opstelling. Geen vocht en/of corrosie in de connectors.
De praktijk is iets minder rooskleurig.

Ja, klopt, in de echte wereld kan dat vies tegenvallen door vocht of corrosie.
Echter klopt het ook dat wij de invloed van een connector nauwelijks kunnen waarnemen op de werktafel, dat komt dus geheel overeen met het Amerikaanse verhaal.
En dan meten wij nog met veel nauwkeuriger apparatuur tot 0,01dB.

Over een extra connector hoeft dus niet altijd panisch gedaan te worden, zolang de3ze maar droog zit en vrij blijft van condens. In de prakijk gaat het dus in de loop der jaren achteruit, omdat er altijd wel eens condens is.

Ik zie alleen wel dat die USA meneer de meting doet op kortegolf <30Mhz, dat kan veel verschil geven met 162 Mhz. jammer dat hij dat niet vermeld. De meetkop rechts achter loopt van 2-30Mhz bij 100watt.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Laatst bewerkt: 13 sept 2017 11:25 door Calidris.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 11:26 #872252

brambo Offline Gebruiker Berichten: 7583	Ik vul de connector verbinding met vaseline, zodat binnendringen vocht minimaal of zelfs onmogelijk is. En als aanvulling op een connector buiten doe ik er dan ook nog zelfvulcaniserende tape overheen. Wat kan er dan nog gebeuren ?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 12:15 #872275

Wadloper Offline Gebruiker Berichten: 27896	roozeboos schreef : nb: lengte kabel. Èn/èn. Hoe korter de kabel hoe beter. Maar de ene kabel geeft meer verlies dan de andere per lengte-eenheid.
	Het Ondermaanse moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/ Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 12:32 #872279

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 21110	inderdaad. het staat goed in de pdf. je moet het niet overschatten, maar ook niet onderschatten. als je een kort kabeltje hebt maakt het type niet zoveel uit. Wanneer je op een 50 voeter de mast in moet naar boven dan wel!
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 12:40 #872280

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

brambo schreef :

Re: Yellow Boat

Antenne moer kan ik eenvoudig losdraaien en de AIS antenne tijdelijk even plat leggen. Zo doe ik dat ook bij de ingang van de binnen winterstalling.

Dan is de "kruip" hoogte voldoende.

Tja , maar niet in mijn "geval".
Ik moet de kruiphoogte naar maximaal 2,5 meter kunnen brengen wat prima gaat maar niet met een paal achterop.
De bovenkant van de hekstoel zit al op ca. 1,6 meter boven de waterlijn dus ik zou niet alleen de antennen maar de hele paal moeten laten draaien.
En omdat ik sowieso zeer tevreden ben met de performance van de masttop antenne met splitter laat ik het lekker zo.

En bij uitval van de masttop antenne heb ik uiteraard een noodantenne beschikbaar waarvan ik de kabel i.p.v. de normale kabel op de splitter kan aansluiten. Dat doe ik dan als ik bijv. binnendoor van Brunsbuttel naar Delfzijl vaar.
Uiteraard kan dat voor ieder anders uitpakken.
Ad

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 12:50 #872282

Zeilprutser Offline Gebruiker Berichten: 3122	En een groot voordeel is dat er nu erg mooie betaalbare Coax draadjes zijn:
	Onno Harders eigenaar van www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 13 sept 2017 16:51 #872338

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29529	Zeilprutser schreef : En een groot voordeel is dat er nu erg mooie betaalbare Coax draadjes zijn: Die verschillen met hyperflex zijn een beetje markt technisch opgepoetst met 0,05dB per 100 meter. Ecoflex-10 = H2010 = Ultraflex-10 = hyperflex-10
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 14 sept 2017 06:05 #872444

Zeilprutser Offline Gebruiker Berichten: 3122	Wad en wind dat klopt, ik verbaas me dat in het artikel verwezen wordt naar LMR cable dat is toch vergelijkbaar met de CELF kabel? Die hebben beide een solid/vaste kern, ik dacht dat dat niet wordt gebruikt in de watersport? Hoe zit dat?
	Onno Harders eigenaar van www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 14 sept 2017 09:40 #872561

ilCigno Offline Gebruiker Berichten: 18267	Kabel met massieve kern is inderdaad aan boord een no-no. Het enige wat ik daarvan aan boord heb liggen is een stuk VD-draad in de gereedschapskist, handig als instant trekveer.
	Timo Compromis 888 'il Cigno' Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uiteenzetting AIS - Engels 14 sept 2017 11:49 #872602

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29529

Zeilprutser schreef :

Wad en wind dat klopt, ik verbaas me dat in het artikel verwezen wordt naar LMR cable dat is toch vergelijkbaar met de CELF kabel? Die hebben beide een solid/vaste kern, ik dacht dat dat niet wordt gebruikt in de watersport? Hoe zit dat?

Al die luxe coaxkabels van de laatste 15 jaar zijn voornamelijk bekend in EU. In andere delen van de wereld blijft men hardnekkig vasthouden aan oude gewoonten, of wat daar verkrijgbaar is.

Ik verbaas me er ook over.

Aan boord gebruik je nooit massieve kabel, dus ook geen coax. Heel soms de TV coax nog wel (coax-12).
Bij vaste installaties zijn die ultra flexibele coaxen veel te duur, dus gebruik je daar massieve kernen

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.