Onderwerp: AIS walstations: wel of niet op de plotter

Recent bereikte mij het bericht dat AIS walstations of Base-stations niet altijd zichtbaar zijn op de elektronische kaartsystemen?

Graag zou ik van zoveel mogelijk mensen willen weten of zij op hun elektronische kaart of plotter wel of geen AIS walstations kunnen zien??? Graag met vermelding van het kaartsysteem en merk.

Een AIS walstation moet er uit zien als een vierkantje met een punt er in en het MMSI begint altijd met 00 244 (in Nederland).
Hoe weet je dat je ze niet of wel ziet?
Op de volgende locaties staan ze o.a.:
- Hoorn
- Wezep
- Schoorl
- Brandaris
- Vuurtoren Schiermonnikoog
- Amsterdam
- Rotterdam
- Nijmegen

Een reden voor het niet tonen van AIS walstations zou kunnen zijn dat ze niet direct bijdragen aan de veilige navigatie. Een AIS walstation dient als onzichtbare regelneef (Amsterdam, Rotterdam) en monitor ontvanger voor Rijks Waterstaat door heel Nederland.

Door diverse partijen wordt er vanuit gegaan dat een walstation altijd zichtbaar is? Als blijkt dat dit niet altijd het geval is, zou dat moeten leiden tot nieuwe, onverwachte, inzichten. Vandaar dit kleine onderzoekje.

Ik zal het bij gelegenheid nog eens nakijken, maar volgens mij geeft wingps met emtrek ais transponder altijd het walstation bij de biesbosch sluis werkendam weer

vuurtoren schier is wel zichtbaar op ais en wingps alleen de positie klopt niet, verkeerspost schiermonnikoog maakt gebruik van een antennemast die bijna 2 kilometer verderop staat.

Wat is eigenlijk de meerwarde van zo'n AIS-walstation?
Ik zie er namelijk persoonlijk helemaal geen meerwaarde in.

Vinni

Vinni schreef :
Is er ook niet voor de gebruiker, maar als de vaarwegbeheerder daar nu wel van uit gaat heeft dat risico's

WADnWIND schreef :
Heeft dat toevallig te maken met AIS-betonning?
Ik kan me voorstellen dat deze walstations de informatie hiervoor zouden moeten uitzenden.

WADnWIND schreef :
UIt interesse: Ik neem aan dat het hier om "virtuele" AIS gaat, aangezien de lokaties statisch zijn en er geen reden is om ter plekke AIS transponders te hebben?
Als dat zo is, wie zendt dan de AIS berichten (evt. gebundeld van meerdere walstations) en van waar? Dat zou dan o.a. bepalen of je het wel dan niet ontvangt.

In iSailor zie ik ze er inderdaad wel in staan (in elk geval Hoorn, Amsterdam, Brandaris en Schier).

Hallo

Ik beheer zo'n AIS walstation van Marine Traffic. Mijn aparatuur is een Rasberry PI met VHF antenne aansluiting en internet connection. Ik transmit via internet en is inderdaad statisch. Het gaat erom om voor Marinetraffic data te verzamelen zodoende hun website optimaal functioneerd. Nu heb ik al 3 maanden de stekker eruit getrokken. Ga er nooit vanuit dat websites waar AIS getoond wordt 100 % zijn. Het enige echte ware AIS tool is je eigen transmitter/receiver. Ik las laatst een draadje over Navionics en AIS layer, als zij die informatie van het internet halen is dat waardeloos en onveilig.

Ber schreef :
Helaas, ik ben in geen enkele wijze geïnteresseerd in internet oplossingen zoals nep AIS via M.T.
Het gaat mij uitsluitend om om de presentatie aan boord van een schip ter navigatie.

Wat internet doet is voor niemand van belang. Alleen terzake reacties.

reuver schreef :
Nee, het gaat zuiver om de echte walstations zelf, niet om aton's, geen synthetisch of virtueel

37south schreef :
Mijn vraag betreft uitsluitend de echte walstations.

Bij mij op de ais ontvanger zie ik ook berichten van weather reports met gps locatie, wie zend dat uit ?

Dus tot nu toe:
WinGPS = ok
Isailor = ok
OpenCPN = ok
Seaclear = ok

peter1 schreef :
Dat zijn meestal AtoN's met weer instrumenten gekoppeld. In zweden was dat al in 2005

zie op dit moment vanuit Lelystad (range ca 20 Nm) aleen walstation werkhaven Schelphoek (Hoorn?)
0,3Nm NO van de feitelijke werkhaven..
(inland dus..)
en tevens Willemsoord; Den Helder rescue,
plotter; OPENCPN

edit; nu ook Huisduinen (west van Den Helder) en 2x ATON (P9 en Rijnveld)

O natuurlijk een Aton, had het kunnen weten.
maar even opgezochtWADnWIND schreef :

Niet uit eigen ervaring, maar volgens het laatste Pambo blog heeft Garmin er problemen mee.
https://www.panbo.com/archives/2017/11/ais_issues_garmin_navico_mcmurdo_amec_and_srt.html

WADnWIND schreef :
Natuurlijk echte walstations. Ik heb het over virtuele AIS, niet over virtuele walstations.
Virtuele AIS is "echte" AIS, verstuurd via VHF, alleen niet vanuit de lokatie zelf verzonden. Heeft niets met internet te maken.
Voor statische objekten inkl. walstations is het heel goed mogelijk dat V-AIS wordt gebruikt.

Als je wilt onderzoeken of en waarom de walstations niet in e-charts worden weergegeven lijkt het van belang te weten of je met Virtuele AIS te maken hebt en zo ja wat de lokatie van de zender is.

Je zou je vlakbij een walstation kunnen bevinden maar als lokatie per VAIS wordt verstuurd en de zender ver weg staat zou je die makkelijk kunnen missen. Bij VAtons waar lokatie door shore stations wordt verstuurd geldt hetzelfde.

37south schreef :
Het AtoN verhaal komt later wel. Wij verkopen alle smaken AtoN's, dus ik heb er wel eens mee van doen zal ik maar zeggen.

Het gaat mij expliciet om walstations. dat heeft een veel dieper liggende reden, maar dat vertel ik nog wel als ik meer informatie heb.

WADnWIND schreef :
Ik haal V-Aton alleen aan als voorbeeld van Virtual AIS. Het gaat hier verder niet over V-Atons.
De vraag is: Worden de posities van de landstations per Virtual AIS verstuurd (lijkt logisch) of heeft ieder een eigen zender? Weet je dat?
Lijkt me een belangrijk gegeven voor je onderzoekje.

De plaatsen die noemde zijn real basestations.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

WADnWIND schreef :
Ja dat begrijp ik, maar dat beantwoordt niet mijn vraag. Sorry hoor. Ik zal dat nog toelichten: Een "real base station" kan in receive only mode gezet worden, om wat voor reden dan ook. (Zie bijv CNS specs). Ik kan me goed voorstellen dat in dat geval de positie verstuurd wordt door een ander, dus virtueel AIS, of helemaal niet. Omdat het voor navigatie ( de gebruiker) niet belangrijk is, is dat geen punt, maar het betekent wel dat er geen VDM voor dat base station wordt ontvangen, dus geen weergave in e chart.

Ik lees je verhaal wel, maar de essentie niet. Er worden in Nederland geen virtuele basestations gepresenteerd. Wel worden er virtuele AtoN's geprojecteerd.
Maar die V-AtoN's zijn duidelijk te onderscheiden op de kaart, ander icoon.

Hier en daar staat een basestation, daar wordt van gedacht dat die als navigatie object door iedereen gezien wordt. Er gaan dus geruchten, ook in de professionele wereld, dat niet door elke kaartplot software/toestellen de basestations getoond worden op de kaart. Als je er dan vanuit gaat dat ze juist wel zichtbaar zijn en ze oneigenlijk toepast ter navigatie object kan dat goed mis gaan.

WADnWIND schreef :
Ik denk dat we wat langs elkaar heenpraten. Ik zal mijn vraag daarom anders stellen:
Ik ken de funkties van base stations, maar geloof niet dat ze per definitie altijd zelf hun positie in VDM van hun fysieke lokatie per VHF hoeven te versturen, zoals een schip. Als een ander base station dat doet noem ik dat virtuele AIS. Ik heb het niet over virtuele base stations.

Zeg jij dat elk fysiek base station (in Nederland ) altijd de eigen positie constant per VHF verstuurt? Ja of nee?

Ik ben het met je eens dat het nooit voor navigatie gebruikt zou moeten worden, al zou ik niet weten hoe, maar het zou wel verklaren als het antwoord nee is, dat ze niet altijd in e charts worden weergegeven. Dus niet een euvel in nav s/w.