Onderwerp: Problemen met batterijen / accu's

In 2015 nieuw aageschaft; 1 start batterij Vetus (VESMF60=60aH) om mijn Yanmar "GM20 te starten.
en 2 nieuwe service accus van Vetus (VESMF85=85aH) + zonnepaneel van 60W+ regelaar.

Geschat dagelijks verbruik 55 aH - 90 aH. waarbij autopilot en koelkast de grootste boosdoeners zijn.


eerste zomer 2015 voldeed het systeem ver boven alle verwachtingen. Kon rustig, gedurende zonnige dagen, zonder walstroom.
February 2016: Inbraak: 1 van de 2 service accu's was gestolen.
Voor het zeil seizoen begint in 2016:. De gestolen service accu vervangen door het zelfde merk, type, vermogen, dus ook een Vetus (VESMF85).

Ervaring zomer 2016: Alles scheen te werken als in het vorig jaar. Hoefde op zonnige dagen niet naar de haven om batterijen op te laden: Het zonnepaneel deed al het werk.

Ervaring zomer 2017: Gedurende mijn eerste trip van 2 weken lang naar Gotland en terug viel mij niets op, behalve dat na 14 uur op open water de batterijen dichtbij 50% ontlading kwamen ( na 14 uur de autopilot te hebben gebruikt + koelkast staat aan) Motor aangezet, om verdere ontlading te voorkomen.

Ik probeer dus onder alle omstandigheden te voorkomen dat de batterijen verder dan 50% ontladen!

Gedurende mijn 2de trip in zomer 2017 merkte ik ineens dat mijn batterijen minder capaciteit hebben.
Zelfs na een dag voor anker in de zon te hebben gelegen waren de batterijen niet vol. Misschien 75% opgeladen.

Al na 4 -5 uur op de autopilot stonden de batterijen op 50%.

Gedurende de winter staat de boot op land.
Met behulp van mijn inbraak alarm kan ik ook de voltage controleren met mijn Ipad. (www.yachtsafe.eu/)
Elke opvraag aan info wordt opgeslagen, dus kan precies zien was de voltage was op 2 January 2017: 13.2V (s nachts)
Op 5 January 2017 12:08 u -5C: 13.4V Op 24 March 2017 09:41 u. 2C : 14.3V (We krijgen duidelijk weer meer licht, de hogere spanning is alleen te wijten aan de zonnepanelen)
Een jaar later zijn de metingen heel wat lager: 3 Jan 2018 12:49 u. , 2C : 12.4V en nu het donker is 12.2V

De batterijen zijn nog in de boot, aangesloten en het zonnepaneel levert ook in de winter een klein beetje stroom op, wat voorheen de batterijen goed op pijl scheen te houden.

In het najaar heb ik telkens walstroom aangesloten voor een paar dagen om via mijn oude / orginele Dehler laadapparaat de batterijen zo vol als mogelijk te laden.


Nu heb ik zelf de nodige vermoedens was de oorzaak zou kunnen zijn:

1. Ik had beide service accus moeten vervangen toen er 1 was gestolen.
2. Misschien was het niet zo verstandig vele nachten zonder nachtstroom te zitten: Hoewel ik genoeg stroom scheen te hebben voor mijn activiteiten werden de batterijen waarschijnlijk nooit vol opgeladen via het zonnepaneel.
3. Iemand van onze club heeft me ooit eens verteld dat de afstand tussen de originele Dehler lader en de batterijen groot is en de draden te dun, waardoor men nooit de batterijen volledig opgeladen kunt krijgen.


Ben benieuwd wat jullie opinie is.

Udo

Sprokkie pakt cola, chips en popcorn....

accufluisteraars kom er maar in

Sprokkie schreef :
Schuif eens een beetje op ........

Loodaccu's zijn zo 2017...

Sprokkie schreef :
Kun je voor mij tomatensap met Tabasco pakken, dan neem ik er 'Hot Nacho Tortilla Chips' bij en kom ik mee lezen...

Nu weer serieus: wel enorm lullig voor TS.

Groeten, Peper.

Ja, inderdaad, sorry!
Je kan ook gewoon pech hebben gehad, met de accu's, ze zijn vrij zwaar belast geweest in die tijd.

Gewoon slecht accu's?

Udo

als ik een 80 W zonnepaneel toevoeg?
Of overga op Victron AGM baterijen?
Of beiden?


Ik heb weinig ruimte in mijn Dehler voor batterijen. Maximale hoogte ongeveer 190 mm. Dan vallen heel wat batterijen af.
De AGM van victron zijn 183mm maar wel duur.

Udo

Kan toeval zijn, maar oktober, november en december zijn de somberste maanden. Daarbovenop zijn het in 2017 ook nog eens record sombere maanden geweest met veel minder zonnige dagen als gemiddeld.
Al met al dus weinig over te zeggen. Een goede accutestbank zou meer duidelijkheid moeten opleveren, maar waar is er zo een testbank ?
?

Ik ben woonachtig in Zweden en hier ligt ook de boot. Hier hebben we een redelijke zomer gehad. Wel wat koud, maar toch zonnig genoeg.

udo schreef :
Ervaring zomer 2016: Alles scheen te werken als in het vorig jaar. Hoefde op zonnige dagen niet naar de haven om batterijen op te laden: Het zonnepaneel deed al het werk.

Ervaring zomer 2017: Gedurende mijn eerste trip van 2 weken lang naar Gotland en terug viel mij niets op, behalve dat na 14 uur op open water de batterijen dichtbij 50% ontlading kwamen ( na 14 uur de autopilot te hebben gebruikt + koelkast staat aan) Motor aangezet, om verdere ontlading te voorkomen.

Ik probeer dus onder alle omstandigheden te voorkomen dat de batterijen verder dan 50% ontladen!

Gedurende mijn 2de trip in zomer 2017 merkte ik ineens dat mijn batterijen minder capaciteit hebben.
Zelfs na een dag voor anker in de zon te hebben gelegen waren de batterijen niet vol. Misschien 75% opgeladen.

Al na 4 -5 uur op de autopilot stonden de batterijen op 50%.


tja,

Dit is zo random dat er geen advies te geven is..........

Zon ja leuk, maar de zon van 2016 vergelijken met de zon 2017.........

14 uur op autopilot kan vlak water weinig correcties?
4 - 5 uur autoppilot hoe zwaar had hij het toen ?

Dag in "de zon" liggen is leuk maar hoeveel wekte hij op

Accu's van elkaar loskoppelen en laden etc. per accu monitoren. Anders kom je er nooit achter of 1 van de twee misschien niet goed is of wat minder goed dan de ander. Dat de accu's zwaar belast zijn in 2 jaar met jouw gebruik is natuurlijk onzin. Geld uitgeven aan extra stuff voor je boot kan natuurlijk altijd nog. Eerst meten dan weet je meer.

udo schreef :
Hoe waren de laatste weken van 2017. Toen is je accu geladen geweest voor de meting van 3 januari.
Een accu die vol is moet in rust ( geen lading of ontlading de laatste 12H ) 12,7 V hebben.
Uit je metingen zou je mogen afleiden dat de accu niet vol is.

Udo,

Laat de flauwe grapjes aan je voorbij gaan.

Ik vind je geschatte verbruik wel heel erg laag.
Accu´s met één jaar leeftijd verschil hoort niet, maar lijkt me niet de oorzaak van het probleem.
De aankoopdatum is niet het begin van de accu leeftijd, dat is het moment dat het zuur er in gaat.
Hoe lang stond die accu al in de winkel zonder dat er naar omgekeken werd?
Dat kan soms jaren zijn!!
De achterste in de rij, terwijl de voorste steeds verhandeld werden, komt vaker voor dan je zou verwachten.
Zo stuitte ik een keer op een accu die slechter was dan die ik afdankte.

De paneel capaciteit vind ik ook erg laag voor het gebruik dat je hebt.
Die 60Wp is er alleen bij volle zoninstraling onder een hoek van 90º.
Dus maar korte tijd per dag.
Daaruit zo ik een (effectieve) opbrengst verwachten van: 30% x 60Wp x 12 uur licht : 13V = 16Ah per 24 uur. en dan dat gedurende de nachturen van accu gebruik ook nog eens x 60%.


Dunne draden vanaf de lader doen gewoon wat ze moeten doen, ze hebben er alleen meer tijd voor nodig dan dikke draden.

Wanneer je weer nieuwe accu´s koopt probeer dan bij de groothandel, en vraag of het zuur ir in gaat waar je bij staat, dan ben je zeker dat de accu "nieuw" is.
Dat zal in NL mogelijk niet makkelijk zijn, maar zoek een bedrijf dat vééél accu´s verhandelt, dat is doorgaans niet de watersportwinkel.

Ik vrees dat AGM en GEL al veel van hun levensduur erop hebben zitten bij aankoop door de verbruiker, omdat ze niet lokaal gevuld kunnen worden.

Hier in Zuid Iberica kun je nog steeds accu en zuur apart kopen en vul je zelf, tenminste wanneer je zeker wilt zijn.

Vergelijk eens met wat het overzicht in een ander draadje, dat zijn gemeten waarden.
In NL zullen die een stuk minder zijn.

Hier nogmaals dat schema van verbruik/opbrengst.



Op 24 dec zie je de maximale piek 215W, die uit de beschikbare 300Wp gehaald worden voor ?? seconden- minuten??

Over de gehele maand 22020 Wh binnen gehaald, dat is, bij 13V, zo´n 55Ah per dag uit 300Wp paneel.
In dezelfde week zie je ook dat tegen de 14V aan de regulator uitgang wordt gemeten, maar absorptie en float niet bereikt worden.
Om die reden ben ik aan de steiger gegaan omdat het teveel dagen duurde en ik zuinig ben op m´n accu´s.

Voor monitoring van de accu is een voltmetertje genoeg. Voor Managing is deze regelaar heel wat beter dan menig BMS waar de M voor Monitoring staat in plaats van voor Managing.

ooit ook Vetus accu's gehad. na 8 jaar op. dus goede prijs kwaliteit verhouding.
ik had er 3 van 105Ah. altijd voldoende ook bij lange reizen.

Hier is de rekensom die ik ooit heb gemaakt

Twee service accu's can 85 aH. Na 14 uur zeilen zijn accu's 50% ontladen, dus dan heb ik 85 aH gebruikt?
Dan komt mijn berekening dichtbij de realiteit?

Ik denk eerder aan een sluipverbruiker, zoals een autoradio of ander apparaat dat stroom gebruikt om de instellingen te bewaren. Onlangs iets nieuws geinstalleerd?

Verder een keer gezien bij iemand dat er ergens een draadje open lag, dat sluiting maakte. Net niet genoeg om de boel af te fikken, maar genoeg voor een hoog verbruik. Bij hem een draad die ergens tegen het motorblok lag te schavielen.

Test eens op sluipverbruik door een amperemeter tussen accu en draad te zetten. Kan gewoon met een multimeter.

En laden van je accu’s is iets dat je niet goed genoeg kan doen. Standaard Ingebouwde Dehler lader......
Daar zou je specificaties eens van moeten opzoeken en vergelijken met bijvoorbeeld een Ctek lader. Dikke kans dat de Dehler lader zwaar verouderde techniek in zich heeft.

koko schreef :
Voor ik ging zeilen laatste zomer heb ik vele oude interieur lampjes vervangen door led lampjes. Die konden alleen maar op 1 wijze worden aangesloten. Als + en - verkeerd zat deden ze het niet.

Lader van Dehler is uit 1992, dus inderdaad een oude lader.

Gemeten PV-opbrengst (=zoninstraling) in W-Brabant / Oosterschelde kant

December 2016: 152 kWh
December 2017: 74 kWh dus bijna exact de helft met mogelijk impact op systeem gedrag!!

November 2016: 181 kWh
December 2017: 155 kWh is dus +- 15% minder zonder impact vermoedelijk.

Jeroen-pion schreef :

Ik vermoed doordat je accu 1 vervangen hebt doordat die gestolen is.
Nooit doen altijd beide vervangen.

Ik kan eventueel als je belang hebt de accu's opnieuw generen met een speciale lader. wellicht dat je dan geen nieuwe nodig hebt.

AGM zou een keuze kunnen zijn echter beveel ik semi tractie aan.
Ik lever deze semi tractie accus al 3 jaar aan klanten en nog nooit 1 terug gehad.

Lood zuur als service accu niet doen.

De data is inderdaad erg beperkt, hierdoor is het allemaal gissen.
Dit zou ik doen:
1: Capaciteit meten hoe zijn de accus er aan toe, dit is zelf te doen om een indruk te krijgen.
2: Indien beide accus goed blijken, is er meer verbruik?
3: Of minder opbrengst?
4: Is 1 of beide accus slecht, heb je ze goed aangesloten plus van de ene accu min van de andere accu
Naar mijn weten worden 2 accus met verschillende leeftijd zeker afgeraden.

udo schreef :
Waar komt die spanning vandaan ? Niet van de zonnepanelen het is nacht. Bij een volle loodaccu verwacht je max 12,7 volt.

Hoe langer je wacht bij een gedeeltelijk ontladen loodaccu voordat je hem weer oplaad hoe slechter het is voor hem. 12 uur of langer op 50% SOC laten staan voordat je oplaad zal het aantal cycli behoorlijk doen afnemen. Bij een loodaccu moet je zorgen dat hij binnen 24 uur weer volledig tot 100% is opgeladen om een redelijke levensduur te halen.

3Noreen schreef :
Kan zijn dat ik in de winter heb bijgeladen met walstroom, ben niet helemaal zeker meer.
Ik denk dat de batterijen, bij het niet aanlopen van havens voor 4 dagen op max 70% - 85% zaten. (Dus niet 100%) Ik denk niet dat ik ze langer dan een dag op 50% heb gelaten.