Onderwerp: Advies aanschaf windgenerator

Dag Old Bawley,
jij, die al zolang meedraaid in het zeilerswereldje, bent waarschijnlijk de meest geschikte persoon om advies te geven met kennis van zaken.
Ik kijk wat rond om een wind generator aan te schaffen, niet zo'n schrewerig onding die de ganse baai wakker houdt.
Ik keek al op forums en naar instellingen die verschillende ty
pes tegelijk testen en vergelijken, en kan me al een goed beeld vormen.
Wat mij het meest interesseerd zijn die generators die al bij lage windsnelheid stroom leveren.
Heb jij daar enige kennis over aub?
Groeten.
mbu745

Kun je beter een los topic starten...

Moderator, overbrengen naar los draadje ?


In antwoord op een vraag van mbu74 hier mijn 2 cent aan “kennis” over windgeneratoren.

Je hebt blijkbaar voor zo ongeveer in dezelfde streek te zeilen als wij, wil ook graag veel ankeren, daarom als eerste :

Een windgenerator is stukken duurder en minder efficiënt als zonnepanelen. De windgen heb je slechts een kort stuk van het jaar nodig. Zeg maar late herfst vroege winter. De zon staat laag, levert weinig tijdens de schaarse daguren. Dan is een gen nodig.
Het is daarom verstandig die windgenerator wegneembaar te maken. Drie kwart van het jaar is de gen nutteloos omdat de zonnepanelen veel meer leveren dan je nodig hebt en die gen is een flinke windvang bij tegenwindse koersen. Je hebt tot 5 m² zeil nodig om een serieuze gen tegenwind te slepen. Zelfs als je alleen de rotor weghaalt maak je reeds grote winst.
Onze grote ( zelfgebouwde ) generator haal ik weg zodra ik zeil. Staat enkel voor anker liggend opgesteld.
Tweede opmerking : een windgenerator is slechts effectief als hij ongestoord aangestroomd word.
Aan een stadskade zal de rotor wel draaien, stroom genereren..... denk niet. Onze gen staat vóór op de boot. Geen vuile wind door masten, gieken enzovoorts. Het is een gek zicht maar wel uiterst efficiënt.
Het vermogen dat je uit een windgenerator kunt halen is afhankelijk van de diameter der wieken.
Alle goede hebben nu die speciale neodiumhupeldepup magneten, het verschil zit hem dan hooguit een klein beetje in de wikkeling maar meest in de oppervlakte van de gevangen wind.
Zelfde als met zeilen. Een dubbel zo groot zeil brengt niet twee keer meer kracht maar acht keer meer ( Of zoiets )
De generator fabrikanten willen verkopen. Groot verkoopt niet, dus ze houden de diameter zo klein mogelijk, de staart zo klein mogelijk, doen alles voor de verkoop. De opbrengst kan flink zijn maar geloof me, dat is enkel tijdens echt harde wind.

Ik ben een wind speleman. Zeilen, surfen, deltavliegen en gewoon vliegeren. Heb twee windmolens zelf gebouwd. Een in m´n groentetuin om water te pompen en onze huidige grote windgenerator.
De generator is klein maar heeft een heel grote propeller ( diameter 1, 75 m ) en een overbrenging. De generator draait dubbel zo hard als de propeller. Ideaal zwakwind speeltuig. Niet te koop, dat ding zou door de overbrenging een vermogen kosten.

Die windgenerator zorgt ervoor dat ook tijdens de winter onze accu´s iedere dag VOL geladen worden, dat heeft dan weer tot gevolg dat de levensduur stijgt van 2 jaar ( 730 ontladingen ) naar meer als 4 jaar ( reken maar ) Met zon alleen is het onmogelijk tijdens de wintermaanden de accu´s VOL te laden als je liveaboard bent en dus verbruikt. Dus snel stervende accu´s. Met een combinatie van zon en wind is dat wel mogelijk uitgezonderd enkele periodes per jaar met nul zon en wind.

Ik denk dat voor jouw boot de D400 een goede keuze zou zijn. Redelijk grote diameter, stil, sterke generator, goede kwaliteit. Wel prijzig. Goede investering.

Let op, er zijn echt slechte generatoren te koop. Zelfs met weekijzeren magneten die na enkele maanden niks meer leveren.
Wij hebben boven op de yawl mast een Aerogen 4 staan. Die staat helaas te hoog om er tijdens de zomer even snel de rotor af te halen, pech. Brengt niet echt veel behalve bij harde wind. Heb de laatste week een paar dagen gehad dat ik alles maar dan ook alles in de boot stroom liet verbruiken. ook s´nachts. Heb veel films binnengetrokken tijdens die nachten. Ik heb geen regelaar voor dat ( relatief ) kleine molentje, trek wel eens de zekering maar dan gaat die rotor freewheelen en draait zo snel dat ik er bang van word.

Nog een raad : monteer geen windgenerator op de arch naast of in de buurt van zonnepanelen. Veel jachten varen rond met een schaduw brengende gen, zijn opbrengst is dan negatief.

Dag Old Baw Bawley,
bedankt voor je visie.
Nu heb ik 370 Watt zonnepanelen en een Ampair 100, is in Belgie in een speciaalzaak uit elkaar gehaald en vernieuwd, ook de pivot pin is nieuw.
Geruisloos molentje, heb eens 24 uur bijgelegen in 11 Bf, je hoort het alleen fluisteren. Batterijen waren altijd vol tijdens de oversteken.
Hier is het anders, veel vrije tijd en veel op computer- laptop en tablet, die verbruiken ook meer dan je denkt. Alle verlichting is LED, en ik heb ook 3 nieuwe Bosch 90 Amp batterijen geplaatst 3 maand geleden.
Warmeluchtkachel Eberspacher, heeft ook voeding nodig.
Alleen de door jouw genoemde wintermaanden zal de opbrengst onvoldoende zijn.
Een wind generator is mijn enige oplossing.
Ik had Duogen D400 en de Portugese Silent Wind aangestipt, resp. 1240£ en 1430€.
Van de laatste heb ik heel weinig gegevens.
Ik heb nog een paar maanden om na te denken.
Houtkachel is een eigen product, de wind generator ook, handige Harry he'?
De zon schijnt, het zal een mooie dag worden om buiten te klussen.
Groeten.
mbu745

Onze verwarming gebruikt geen stroom en mijn laptop ( Een Dell inspiron 17 5000 series ) heb ik voorzien van een solid state ipv een harde schijf. De laptop word gevoed vanaf 12 volt ( geen omvormer ) met een dell 12Volt to 19 volt ( model DA 65ns 3-00 )
Ondanks dat de laptop razendsnel is gebruikt hij slechts 1 Ampère. Op veel jachten geweest waar 5 Ampère norm was.
Tablet is niet meer in gebruik, smartphones in de plaats.
Alles led verlichting. Ik heb de bestaande armaturen omgebouwd voor led.
Ook onze koelkast / vriesvakje is met gemiddeld 24 Ah/ dag zeer zuinig, zal wel komen omdat het geheel klein is. ( 31 liter )


Je ziet, ook op gebied van energie zuinig.

Ben het helemaal eens met de stellingen van OldBawly.
Afhankelijk van de streek waar je vaargebied is kan een windmolen heel goed of bijna onbruikbaar zijn.

Meestal zijn ze ontworpen voor streken met harde wind, om die reden drie wieken.
Die maken veel toeren, produceren goed bij harde wind.
Meer wieken betekent langzamer draaien met meer torque.

Voor streken met minder wind zijn meer wieken nodig, het hoge toerental kan niet gehaald worden, er moet dus meer koppel zijn en een andere vorm van wikkelen van de stator.

Onder de kleine windmolens wordt heel veel rommel op de markt gebracht.

Ik heb een aantal (defecte en niet werkende) molentjes als geschenkje gekregen.
Waaronder een AirX en. die heb ik werkend (en stiller) kunnen krijgen door een extra set wieken te plaatsen, de hoeken hiervan op de hub aan te passen ÈN opnieuw te wikkelen.
Hij levert op dit moment zelfs 4A bij harde wind voor lokaal begrip, in Holland zouden we het een briesje noemen.
Maar meestal staat het stil, minder dan 5 knopen wind.

De diameter is maatgevend voor het vermogen, het aantal wieken voor de windsterkte waarbij dat vermogen geleverd wordt.
Één mtr2 wiekcirkel oppervlakte kan ongeveer 500W opbrengen als maximum.
Maar ga er niet van uit dat ieder merk dat ook doet.
Er zijn maar weinig kleinere molentjes te koop die met weinig geluid een redelijke opbrengst hebben.

In een ander draadje al eens een molentje beschreven (heb de merknaam even niet paraat) Waar alles fout aan was, maar het werd aangeprezen als het best verkrijgbare.
Het zag er wel aardig uit.

mbu745 schreef : Ik heb er nu 3 jaar mee gevaren, 6 maanden per jar charter en verder liveaboard. Ik wil niet anders meer. Ik heb diverse andere generatoren gehad voor de silent wind, maar geen een was stiller of had meer opbrengst. Het is een van de duurdere generatoren, maar in de toekomst zou ik er niet over twijfelen en er weer een nemen.

Mijn vaargebied is het hoge noorden tussen de 50 en 80 graden noord, als er voldoende schijnbare wind is om te zeilen, dan houd de generator het gebruik bij: Radar, stuurautomaat, AIS, verlichting, navigatie instrumenten, boordcomputer etc. Wij zijn altijd met 2 tot 6 man aanboord en de boot is 50 voet. Ik heb de motor nog nooit gestart om stroom te draaien.
Zoals met alle stillere windmolens komt het meeste geluid overigens uit 'de toren' waar de generator op staat.

De molen is erg stil, zelfs met 50 knopen wind. Maximale laadvermogen is 450W (ik heb een 24 volt). Bij 10 knopen schijnbare wind laad de molen ongeveer 50Watt.

Een keer hebben we een probleem gehad met de regelaar, en de fabriaknt in Portugal was super behulpzaam, echt top service zonder enige kosten of onnodife vertraging.

Dag Old Bawley,
die Duogen D400 is de prijs zonder VAT, die dingen zijn duur.
De klussen voor vandaag zijn gedaan, niet gedaan maar gestopt.
Deze voormiddag heb ik het verhaal gevonden van iemand die een windgen gemaakt heeft met een Ametek permanemt magneet motor van 83€, en het werkt al van 2012 probleemloos.
Interessant verhaal.
Groeten.
Willy

Ook mijn generator is een Ametek. Heb er indertijd 50 dollar voor betaald. Erg goed gebouwde motoren.
De YouTube video´tjes over met Ametek gebouwde generatoren zijn een beetje amateuristisch.
Allemaal spul dat zich binnen de kortste keren stuk draait.
Toen ik eindelijk het goede hout had gevonden voor het maken van de vleugel ( wiek ) heb ik die eerst zo groot mogelijk gemaakt. Ik dacht kleiner maken kan altijd nog.
Mijn wiek is tweeblad, dat stouwt makkelijk tussen de dekbalken.
Bedoeling was een directe aandrijving, wiek direct op de 15 mm as van de motor- generator.
Bij het testen bleek dat de wiek net te traag draaide bij weinig wind. Haalde slechts 13 volt. Ik kon toen de diameter kleiner maken ( kleiner draait sneller ) of een overbrenging bouwen. Om toch het vermogen van die grote wiek te behouden heb ik dan een twee op een overbrenging met rollenketting gebouwd. Zeg maar een miniatuur 8 mm fietsketting. Steeds verder testen, het type Ametek dat ik heb met de 1,7 meter wiek, Nacra profiel, 22° bij de naaf, 3° aan de vleugeltippen. Overbrenging 30 tanden naar 17 tanden op de generator.
Is nu bijna optimaal. Bij windje twee BF, als geen enkele andere generator laad werkt dat ding van mij zelfregelend. Loopt steeds tegen het stol toerental aan, laad dan ongeveer 3 ampère.
Hij laad dan net iets meer dan ons continue verbruik.
Start de koelkast compressor zakt de accuspanning en kun je horen dat de generator meer gaat leveren. S´morgens bij lage accu spanning laad de generator veel meer dan tegen de middag als de zonnepanelen de spanning tot 14,3 volt hebben opgedreven. De molen word dan gestopt.
Bij windje vier levert de generator 10 Ampère, ik stop hem dan want de spanning word te hoog en bovendien levert de kleinere Aerogen 4 dan reeds genoeg.
Die molen van mij is een gevaarlijk speeltje. Laat ik nooit draaien als ik van boord ga. Dat ding heeft destructieve kracht. Echt enkel voor zwakke wind.
Zelfs voor zwakke wind moet een degelijke machine gebouwd worden. Ik heb een draaibankje aan boord, alles is gemaakt met Zwitserse precisie. De wieknaaf is aluminium, de transmissie as waar hij op gaat is brons. De passing is zo precies dat bij koud weer ik de wiek niet kan demonteren. Een paar minuten mijn hand op de naaf houden en het zaakje schuift. Verschillende uitzettings- coëfficiënten.
Minstens iedere twee weken balanceer ik de wiek opnieuw uit. Ondanks vele lagen Epifanes vernis verandert de balans en dat is desastreus.
Een hobbyproject dat opbrengt.
Ook de Aerogen 4 heb ik gewijzigd. Die had een gebroken as gehad die men gelast en nagedraaid had. Niet precies genoeg dus ik heb die rvs as vervangen door een bronzen as. Erg veel gewerkt aan het uitbalanceren van de rotorkop, ieder wiek exact gelijk afgesteld. De oververhittings- schakelaar in de kop radicaal bijgesteld en een veel langere naar onder wijzende staart met dubbele bevestiging gemaakt om de generator uit te balanceren rond zijn yawl as.

"Ik heb een draaibank aan boord", wordt er even terloops gemeld..

Het is een draaibankJE. Een kleine Emco unimat 3. Heb wel een heel arsenaal zelfgebouwde gereedschappen om het kleine ding universeler te maken. Ik bouwde vóór ik zeilde stoommachines als avondhobby.

@OldBawley
Dan heb ik een vraagje over het balanceren. Ik heb een chinees generatortje. Daarop had ik ook zelf grotere houten(3) wieken gemaakt en dat draaide prima tot vorig jaar de mast een keer omwoei (9Bft) en de wieken aan splinters gingen.
Nu een set kunstof wieken gekocht, maar er blijven trillingen inzitten. Maar mijn balanceer kunsten gaan ook niet verder dan de afstanden van vleugel tip naar vleugel tip gelijk maken. Wat kan ik nog meer doen?

Waren de bladen die je hebt aangeschaft al voor gebalanceerd? Kost iets meer, maar is een wereld van verschil.

Erikdejong schreef : Volgens de websit wel.
" Our wind generator blades are properly balanced and eliminate the need for elaborate manual braking systems with the use of dynamic blade braking to slow the rotation of the blade set "
https://www.hurricanewindpower.com/5-36-inch-wind-turbine-generator-stealth-storm-wind-turbine-blade-set/

De amateuristische manier waarop ik balanceer.

De wieken moeten precies even lang zijn, moeten ook axiaal in het zelfde vlak draaien. Niet één wiek een paar millimeter vóór de andere. Vanzelfsprekend moet ook de vorm gelijk zijn.
Ook de densiteit van het hout, alles symmetrisch.
Mijn aluminium wieknaaf heeft een boring van 15,80 mm, dertig mm lang. Heb een 6 mm breed schijfje gedraaid dat precies schuivend in die boring past,in het center van dat schijfje een boring van 0,3mm. Draaibankwerk.
Door dat gaatje gaat een 0,3mm vislijntje. Een knoop zorgt ervoor dat ik de hele wiekkop horizontaal kan ophangen aan dat fijne draadje.
Zwaarst zal zich laten merken. Er mag geen wind zijn, geen golven. Ik ga als het kan aan land in een verlaten gebouw balanceren.
Ik balanceer door kleine loden gewichtjes op de naaf te plaatsen.
Omdat mijn wiek een tweeblad is moet ik ook in dwarszin op de wiekbladen balanceren. Door dat schijfje in de boring te verplaatsen vind ik de plaats waar de wiekkop om zijn twee assen kipt. Een drieblad is makkelijker, heeft die dwarsonbalans niet.

Na enkel winters werking heb ik de molen vast in voorwaartse richting staan. Een tweeblad is snel maar heeft het nadeel dat het in de wind draaien ( Kruien ? ) met schokken gaat. Door de middelpuntvliedende kracht kan slechts gekruid worden als de wiek verticaal staat. Omdat dit met veel geweld en hoge toerentallen gebeurt brengt dat trillingen. Ben ik bang voor.
Bovendien is de aanloop bij zijdelingse windbuien gematigder, zijn de acceleratie krachten minder woest. Wel stukken minder opbrengst.

Dag OldBawley,
ik dacht ergens gelezen te hebben in je post op een Engelstalige forum, dat je Ametek 30 volt was, klopt dat aub?
Groeten.
mbu745

Dit is mijn Ametek. Ongetwijfeld zijn er betere. Fieldlines is een goede site voor windgeneratoren.

Nog een pic van de aluminium naaf met grof afgewerkte vleugel en de balanceer vislijn.

Dag OldBawley,
jouw Ametek DC wind generator werkt met een reductie heb ik ergens belezen, klopt dat?
Betreffende de volt van deze Ametek Permanent motor, kan je daar ook in overdrijven, ik bedoel, een 90 Volt motor kan je die ook gebruiken voor deze doeleinden of is de tork te hoog om te starten.
Sommige wasmmachienes werken vandaag met direct drive motoren, van cylinder vorm-Samsung, tot schijven Fisher & Paykel. Is dat een voordeel om daarmee te werken aub?
Heb je zelf die aluminium flens gemaakt, op je boot?
Willy

Heb je een pm met foto´s en tekeningen gestuurd

Bericht met foto's goed ontvangen Old Bawley. Ikzelf als een doehetzelver heb allles eens aandachtig bekeken.
Beginnen aan zo'n project is nr 1, het afmaken is nr 2, ik weet waarover ik praat.
Dat je zoiets kan maken op zo'n beperkte ruimte is op zichzelf al een huzarenstuk op zichzelf.
Prettig week-end.
mbu745

Ben best trots op mijn grote “whopper”. We hebben weer enkele dagen zonder bruikbare zon, ik kon deze morgen de overkant van het binnenmeer niet zien en dat is hier slechts een halve kilometer breed.
Onze accumonitor stond op minus 30 Ah, Wegens het Peukert effect moet je dan pakweg 40 Ah laden om weer volle accu´s te hebben.
Geen zon, beetje regen en nul wind ondanks een 6 BF voorspelling.
Heb dan een uur de diesel aangehad om bulk te laden met de alternator. Zodra wind kwam de diesel uit en nu draait de Ametek tussen de drie en 8 Ampère naar binnen ( windje drie BF denk ik ) en de Aerogen zal wel 2 Ampère leveren. Zonnepanelen 0,4 A. ( twee 87 watt panelen )
Die grote generator kan ik door de kettingoverbrenging horen, is voor mij een aangenaam geluid want het betekend stroom. Gratis.
Zodra de wind kracht 4/ 5 is stop ik de grote molen en haal de wiek er af. ( Eén centrale bout )
Bij dreigend onweer gaat de wiek er ook af, heb twee jaar terug de wiek in gort gedraaid tijdens een hagelbui. Slechts enkel seconden waren genoeg om vingernagel grote stukken uit het hout te slaan. Heb geen toerenteller maar schat toch dat de toppen van de wieken 2 á 300 km / h draaien.

Old Bawley,
zelfde weer hier.
Ik schuim het internet af voor een Kiss high output wind generator.
Werkt met een AC 3 fase Permanent magneet motor.
Heb er al veel over gelezen maar nog geen gevonden, dat komt wel.
Die alternatoren zijn vrij goedkoop aan te schaffen, gemakshalve wil ik meer informatie dan moet ik zelf niet experimenteren. Of wordt ik lui denk je?
Is ie met 7 magneet polen of 14, RPM's, voltage en wattage.
Vragen en vragen.
Geniet van het week-end.
mbu745

Over die Kiss heb ik alleen goed berichten gelezen. Ik denk wel dat je de goede weg op gaat.
Zelf bouwen is moeilijker als het lijkt, en de opbrengst is nooit zo goed als bij een goede fabrieksmolen. Ook de Duitse windgenerator met de zich verstellende wieken blijkt veel goede kritieken te krijgen.
Ik wilde iets wat gewoon niet te koop is, namelijk een molen die opbrengt bij weinig wind.
Uit weinig wind kun je gewoon niet veel energie halen, ik krijg er toch gemiddeld 3Ah uit wat meer is als ons constante verbruik. Winst.
Andere zeilers vertellen vaak dat hun windgenerator 40 Ampère levert. Dat hebben ze ergens gelezen. Ik corrigeer die mensen niet eens, denk er het mijne over. Twee van die zeilers heb ik wel gecorrigeerd, heb met de multimeter in de hand aangetoond dat hun molen NUL, zero opbracht.
Die dingen draaien gewoon loos, zonder goed aangesloten te zijn.
Vele zeilers hier in de Med zijn zo a technisch dat ze dat niet eens merken. Ik bedoel dat ze niet weten dat ze a technisch zijn en dat ze niet weten dat er ergens een draadje af is. Die denken dat als het molentje draait hij stroom maakt. Dat zijn dan vaak wel financiële genieën die overal winst uit slaan.
Anderen moeten ook aan de verkoopwaarde denken, wij niet. Zet je een bekend goed merk windgen op je mooie boot zal je daar later misschien nog iets voor terug krijgen.
Dat gekke rare ding op het voordek bij ons zou eerder de verkoopsprijs van de boot verlagen. Ik vind het niet erg dat onze generator “ raar “ is. Waar wij winteren ziet enkel een sporadische visser dat ding draaien. Alhoewel,... heb deze week twee andere jachten gezien.

Old Bawley,
meten is weten. Met een multimetertje kan je wijzer worden, je moet natuurlijk weten hoe zo'n werkt.
Willy