Onderwerp: Speakers

Erikdejong schreef :
Gewoon lekker aansluiten Erik, ééntje per uitgang en alles gaat goed.
Hoop dat ze 8 ohm zijn, dat is beter voor je klassieke muziek.

Voor de audio-mensen, 8 ohm speakers zorgen op middenklasse versterker voor een
betere demping (slew-rate), waardoor de de lage tonen strakker klinken.
Oftewel, de speaker stopt sneller waardoor "stiltes" beter worden weergegeven.
Minder "rumble" ,ongewenst doorklinken van lage tonen.

Des te beter voor het setje van Erik met klassieke muziek.

A

AdB schreef :
Zoveel onzin bij elkaar is zelden!

Precies. Zal wel een verwijzing zijn naar onze kundige Consumentenbond’s “dempingsfactor”

Nachtvlinder schreef :
inderdaad consumentenbond peil. Ook de rest slaat helemaal nergens op. Nog niet eens de klok horen luiden. Of het moet natuurlijk een parodie zijn.

99% begrijpt niets van de (niet-) relevantie van de dempingsfactor.

Inplaats van zeggen dat mensen dom zijn en hun antwoord afbranden zou het nuttiger zijn als je uitlegt waarom het antwoord fout is

Dat gezegd hebbende heb ik de info die ik hebben moet en is mijn vraag dus beantwoord. Ik was niet van plan om een speaker deskunidge te worden, maar zal evengoed de andere antwoorden lezen.

Volgende week hang ik ze op en zal ik de draadjes er aan maken. Dan horen (PUN intended) we het resultaat wel.

Vergeet het maar gewoon, van die relatie tussen de theoretische "dempingsfactor" en de "grip" die de eindtrap heeft op de conusbewegingen. Het is niet relevant hier (en te ingewikkeld om iets toe te voegen aan dit draadje)

Juist.

Wat voor zeilers van belang is zijn de 2 volgende punten:
-het voorkomen van mee resoneren van de betimmering
-het stroomverbruik van de auto-radio

Mocht je toe zijn aan een nieuwe autoradio, kijk of je een klasse d versterker die mp3 via usb sticks kan afspelen in dat systeem zit. Dat is het meest energiezuinige systeem. De D in Klasse D heeft overigens niets te maken met digitale versterking.

Voor mij was alleen het resoneren een belangrijke reden om wat te veranderen. Het stroom verbruik intereseerd me niet zo heel erg veel, daar hebben we bijna altijd een overvloed van aanboord

Of hele makkelijke oplossing en nog donders goed geluid ook

Klik

Gek dialect. Hier staat "donders" voor "enorm". Bij jullie blijkbaar voor "weinig".

boarderbas schreef :
Nee hoor , als jij een donder weinig vind , dan zou ik toch eens denken aan een gehoorapparaat

Dus in het Twente betekent donders goed geluid GEWELDIG EN NOG HARD OOK

( ja praat wat harder voor je )

hscharft schreef :
Volgens mij zei ik het een stuk genuanceerder dan jij

Fysisch is de eenheid vermogen en die is psychoacoustisch gerelateerd aan luidheid. Dus vermogen is de meetbare natuurkundige grootheid, luidheid is de perceptie ervan.

Ik had het over luidheid, dat is de perceptie van hoe hard iets is. En dan is 10 dB ongeveer een verdubbeling. Volume is geen bestaande grootheid of eenheid, dat is alleen een random getalletje dat fabrikanten op hun versterker zetten.


Vermogen x 2 is hetzelfde als vermogen + 3 dB

Vermogen +25% is hetzelfde als vermogen + 1dB en is NET waarneembaar verschillend in luidheid.

2 keer zo luid is 10 dB meer vermogen ofwel een factor 10 in vermogen.

Groet
Bas

Kennen we daar niet gewoon dBA voor?

Voor wat precies?

dBA is een weging in frequentie zodat alle frequenties ongeveer evenveel bijdrage aan de luidheid.
Maar ook in dBA is 3dB een factor 2 in vermogen en maar een kleine verhoging in luidheid.
10dB blijft 2 keer zo luid.

dBA wordt gebruikt omdat als je zegt dat een geluid bv 50 dB SPL is je niet weet hoe luid dat klinkt als je niet weet welke frequenties erin zitten.. 50 dB SPL van 250 Hz is heel zacht, maar bij 1000Hz is dat vrij luid. Bij dBA wordt dat min of meer recht getrokken. dus 50dBA is even luid op beide frequenties (bij benadering).

Erikdejong schreef :
Ben misschien te kort voor de kont als het aankomt op reacties welke baarlijke nonsense bevatten, schijnbaar alleen bedoeld om indruk te maken, zonder ook maar enig verstand van zaken.

Waarom? Omdat het mensen die tenminste van zichzelf weten dat ze er geen verstand van hebben op een verkeerd been kunnen zetten en onnodig verwarring veroorzaken.

Iemand die duur loopt te doen en het als feiten brengt kan ik slecht tegen, sorry.

Ik zou inhoudelijk kunnen reageren, maar dat is verre van functioneel.

Airgead schreef :
Beetje vreemd antwoord Airgead, als je het mij vraagt. Zo blijven we roeptoeteren.
De reactie van Eric blijft nog steeds overeind staan: In plaats van mensen af te branden zou het nuttiger zijn om uit te leggen waarom jij vindt dat iets baarlijke nonsens is. Wellicht dat je gelijk hebt dat je slachtoffer best weet dat het onzin is wat hij verteld, ík weet dat niet en zo graag geïnformeerd willen worden waarom dat zo is. Dat lijkt me juist heel erg functioneel!

pieter2 schreef :
"Dempingsfactor" is een van de mythes in audioland die zeer hardnekkig blijken.

Het gaat veel te ver om hier in te duiken/uit proberen te leggen op een zeilersforum. Hier wordt een tipje van de sluier uitgelicht (Google is your friend):

www.audiofrog.com/community/te...-much-of-a-factor-2/

Ah, net zo'n hardnekkigheid als zeilers hebben over osmose, plooitjes bij de leuvers, roerdruk, masten die achterover moeten liggen en zo nog een paar dingen die eigenlijk nergens op slaan

Nachtvlinder schreef :
Dank je wel voor deze informatie! Ik denk dat ik het begrijp.
Ik vind nog steeds dat de reactie van Airgead wel wat gematigder had kunnen zijn. Blijkbaar (zo lees ik uit het artikel) zijn er volkstammen aan mensen die ergens gehoord hebben dat de dempingsfactor van belang is om de conus sneller af te remmen.
Er is blijkbaar een uitleg nodig van 2 pagina's (overigens pas in november 2017 geschreven) om eea te weerleggen. Ik kan dus best begrijpen dat men in eerste instantie het verkoopverhaaltje van de audioleverancier wilt geloven.
Als het te ver gaat om op dit forum eea uit te leggen (hetgeen nu wel gedaan is, dank!), dan gaat het zeker veel te ver om iemand zo in de hoek te zetten.

O.K.

Hier komt ie, houdt u vast.

Excuus voor de inderdaad wat felle reactie, als slecht excuus kan ik zeggen dat als ontwerper van versterkers, als pionier die altijd op zoek naar de waarheid is, me (teveel) erger aan veelal fabrikanten met allerlei claims die totale onzin zijn, en door amateurs die de fabeltjes even hard na roeptoeteren zonder enige kennis.

Wat is dempingsfactor? Nemen we een accu, dan kunnen we ons die voorstellen als een ideale spanningsbron die ongeacht welke belasting (welke stroom er ook loopt) perfect zijn spanning vast houdt, met daarmee in serie een ideale weerstand, wat we de inwendige weerstand noemen. Deze weerstand zorgt ervoor dat de totale combinatie niet meer ideaal is, en de spanning zakt als we de accu belasten. Waarom zo moeilijk doen? Om er aan te kunnen rekenen.


Hetzelfde wordt gedaan bij het berekenen en uitdrukken van de dempingsfactor. We zien de versterker als ideala spanningsbron met een ideale weerstand in serie. In plaats van te praten over de inwendige weerstand van de versterker wordt er een afgeleide gebruikt en wordt het de dempingsfactor genoemd. Deze wordt berekend met (weerstand speaker) / (inwendige weerstand versterker).

Dat dempen van de versterker van de basspeaker klopt op zich: dat is gewoon te voelen aan een bas conus: met open klemmen of met kortgesloten klemmmen op de speaker een conus indrukken laat snel het verschil voelen.

So far so good, ook al was naar mijn idee het beter geweest de inwendige weerstand als parameter te gebruike als dempingsfactor, aangezien we bij de laatste een speaker impedantie (8 Ohm wordt meestal gebruikt) moeten veronderstellen.

Wel moet worden opgemerkt dat een voor zowel de speaker als de versterker in het algemeen de curve impedantie c.q. uitgansweerstand versus de frequentie geen vlakke lijn is.....

Het wordt pas echt ugly op het moment dat er magische eigenschappen aan deze specificatie worden toegedicht.
B&W stelt voor mijn speaker, een zeer zwaar gemodificeerd B&W 802, dat de uitgangsweerstand lager moet zijn dan 0,1 Ohm. Dit is zinnig, en betekent bij de laagste impedantie van de speaker van zo'n 3 Ohm dat de dempingsfactor 30 zou zijn, dat tenminste als je niet verder nadenkt.

De dempingsfactor van wat??
De basspeaker??

Twee scenario's om het uit te leggen: een tweeweg systeem met scheidingsfilter en een enkele speaker.
We beginnen bij de enkele speaker: ook hier kunnen we wiskunding de zaak splitsen in een ideale spoel die de speaker aandrijft, met daarmee in serie een ideale weerstand.
Dus: een 8 Ohm speaker heeft typisch voor DC (gelijkstroom) een weerstand van zo'n 6 Ohm.
Als de inwendige weerstand van een versterker 0,1 Ohm is, wat in de specificatie zal worden uitgedrukt als een dempingsfactor van 80, want de 8 Ohm wordt gewoon veronderstelt omdat dit het meest aantrekkelijke getal oplevert, dan is de demping in plaats van 6 Ohm, 6,1 Ohm. WOW!!! een verslechtering van wel zelfs 2% !!!!! De kabel ernaar toe zal ook al gauw een paar tienden Ohm toevoegen aan het verhaal.

Als we in het gebied komen van een dempingsfactor van laten we zeggen 10, 20, dan krijgen we mogelijk problemen omdat de afstemming van de speaker met inwendig volume en baspoort niet meer optimaal zijn. (als de speaker echt goed is ontworpen)

Voor een meerweg systeem geld dat in het laag in elk geval een inductie (spoel) zit in serie met vele meters draad erop. De DC weerstand zal al gauw 0,3 Ohm bedragen. Voor het laag kun je echter weer de spreekspoel die de conus aandrijft opdelen in een externe DC weerstand in serie met een ideale spoel.

De dempingsfactor gaat dus helemaal nergens over. Alleen bij buizen eindversterkers met zeer lage tegenkoppeling, afhankelijk of het triode of penthode of ultra linear is geschakeld, gaat het een rol spelen. Behoudens wellicht zeer excentrieke ontwerpen van transistor eindversterkers.

Dit is zo'n beetje de hoofdlijn, maar er kan nog veel meer op diepere lagen over worden gezegd.

Een ding daaruit genomen: een mens zit complex in elkaar en een dokter moet aan de hand van zich openbarende verschijnselen maar zien op te maken wat er aan de hand is.
Op een zelfde manier is dat te doen met een versterker. Als ik kan kiezen tussen een eindversterker met een dempingsfactor 1000 en eentje met 100 neem ik zonder verdere informatie die van 100. Waarom? Omdat ik uit de specificatie kan afleiden dat in het geval van 1000 het gaat om een ontwerp met grotere tegenkoppeling (zeer waarschijnlijk) dan die met een DF van 100.
(en daar kan ik pagina's over vol schrijven over het hoe en waarom)

Zo worden mensen gek gemaakt met nietszeggende cijfer neukerij wat alleen maar door fabrikanten wordt gebruikt om hun rotzooi te verkopen. En ja, dan helpt het niet mee dat ik net een platenspeler die 30.000 Euro moet kosten heb verkocht omdat ik er twee knetter harde ontwerpfouten uit heb moeten halen waar ik per toeval achter kwam, en de fabrikant niet duidelijk kon maken dat zijn ontwerp marginaal stabiel was en dat dit op elementaire manier zeer eenvoudig te verhelpen was. Compleet de computer simulatie met oplossing gestuurd, geen bedankje, niets, alleen stilzwijgen. De tweede fout die ik aantoonde (een schakeling die was toegpast maar door verkeerde instelling alleen de zaak maar slechter maakte) hoorde ik helemaal niets meer op terug.

Dit is helaas geen uitzondering. (het bewijs hier ergens op dit forum waar is stel dat een device van Victron verkeerd ontworpen is, de oplossing aandraag, deze uiteindelijk wordt toegepast, en er nog geen bedankje af kan)

Goed, ik heb dus een grondige hekel aan onzin op een van de weinige vlakken waar ik echt verstand van heb.

Nog 1 voorbeeldje, kan het niet laten. In een folder van overigens een goed klinkend ontwerp, staat een heel verhaal over de speciale techniek waar een of andere superterm aan wordt toegevoegd. Laat het nu gewoon om cascoderen gaan, de normaalste zaak in de wereld, al uit het buizen tijdperk.

Anyway, don;t get me going....

je hebt werkelijk alleen jezelf ermee hoor.
m.i. is het leven te kort om je druk te maken over de wellicht vermeende dommigheid van anderen.
Zeker op het internet, en nog zekerder op een forum...

roozeboos schreef :
I know. Het is niet de dommigheid van anderen waar ik me aan stoor.
Het is de onzin die wordt verteld. Waar ik me aan stoor in dit geval is de zekerheid waarmee het verteld wordt en dat het onnodig mensen op het verkeerde been zet. Een zekere idealistische houding zou je het kunnen noemen.
Verder komt het zo als gezegd als onderdeel van waar ik mee bezig ben. Noem het maar beroepsdeformatie.

Nu is er een forumlid met de naam maar ik heb in het verleden met een PA bedrijfje gewerkt dat HELIOS heette.

Herrie
En
Lawaai
Is
Ons
Streven

En over de High end supertwistmulticorescreenedweetikveelwat cables? Pa speakers gewoon met 2,5mm2.

T’s vroeg: zal ik een paar andere losse speakertjes ophangen want die resonantie in de betimmering stoort en ik wil er verder geen moeite in steken )
Wel goed verhaal argead.. steekt passie uit en dat is mooi!

Ach er zijn wel meer draadjes in dit forum die wat afwijken van de oorspronkelijke vraag van de TS. De TS is al lang voorzien van het gewenste antwoord en wij worden nu getrakteerd met deze fantastische reactie van Airgead. Hartelijk dank!

PS: een platenspeler van 30.000 euri? Zit daar een boot omheen of zo?