Onderwerp: Speakers

Ik heb een gewone autoradio (Kenwood) aanboord en daar ben ik opzich erg tevreden mee. Momenteel zitten er 4 van die standaard auto speakers op diverse plekken ingebouwd, maar daar ben ik niet tevreden over.
Het interieur van Bagheera is voor een groot deel gemaakt van 4 en 6mm triplex, en dat resoneerd als een bezetene als de radio aanstaat omdat de speakers in veel te dun hout zitten en dus niet voldoende massa hebben.

Nu wil ik dus de speakers gaan uitwisselen voor een uitvoering die hun eigen box er om heen hebben, zoiets als deze:


of zoiets:



Nu zijn de huidige speakers (4x50W) 4 Ohm, de grotere speakers zoals in de plaatjes hierboven zijn 8 Ohm. Kan ik die gewoon aansluiten of zou ik met een versterker moeten gaan zitten klooien? Dat laatste heb ik niet veel trek in.
Er komen 8 draadjes uit de kabelboom van de radio, 4x plus en 4x min. Daar heb ik een net aansluitstripje voor zitten en het liefst zou ik dus gewoon de plus en de min van de speakers er zo weer op willen zetten, maar kan dat?

Dit soort is ook best in 4ohm verkrijgbaar, als ik mij niet vergis.
Heb vroeger ook wel 8ohm speakers op 4 ohm uitgangen aangesloten, volgens mij gaat het allemaal iets minder hard.

En waarom niet een net kastje timmeren voor je bestaande speakers? Heb ik destijds ook gedaan van 18mm Meranti

Eric, dat moet geen probleem zijn. Een moderne solid state versterker kan dat prima aan (ik neem aan dat je geen buizenversterker aan boord hebt ).
De vermogensoverdracht zal iets minder zijn maar dat verschil ga je niet echt horen. In principe is de versterker een spanningsbron dus als je een twee keer zo hoge impedantie aansluit komt er de helft van het vermogen uit. In tegenstelling tot wat veel mensen denken is dit een bijna te verwaarlozen verschil.

Het kan iig geen kwaad voor boxen en versterker, het klinkt hooguit (iets) zachter.

4x50W Deel je ook oordopjes uit aan je gasten?
8 Ohm gaat ook prima al zal het inderdaad iets minder hard zijn. (Maar 4 x 50W ook al erg veel voor op een bootje.)
Zelf heb ik twee simpele box(jes) en een vast ingebouwde subwoofer voor fatsoenlijke lage tonen.

Omdat ik de huidige speakers dan ergens anders gebruik. En deze 'box' speakers zijn ook maar kleine bedragen, daar ga ik zelf niet voor zitten klooien.

Na veel online gelezen te hebben denk ik ook dat het kan, maar ik vind verhalen die elkaar tegenspreken op dat vlak.

SanderH schreef :
De helft van het vermogen idd. Dat is 3 dB zachter.

Het verschil in luidheid dat een gemiddelde mens NET kan waarnemen is 1 dB. Dus 3 'net hoorbare stapjes' minder. Dus tenzij je altijd op max volume speelt en dat belangrijk vind is het een te verwaarlozen verschil, je zet hooguit je volume regelaar een miniscuul stapje hoger.

rooiedirk schreef : Zo hard staat deze bij mij nooit aan hoor. Ik ben meer van de rustige klassieke muziek tijdens een uitgebreid ondbijt
Deze speakers kwamen met de radio toen ik deze kocht, en behalve de resonantie vind ik het allemaal wel prima.

Erikdejong schreef :
De tegensprekende verhalen komen van audiophiles die gouden kabels aan hun speakers zetten en er van overtuigd zijn dat je dat kan horen..

OK, duidelijk. Ik bestel er gewoon een paar die goed op de boot passen kwa maat.

Dank voor de input, jullie hebben bevestigd wat ik zelf al dacht uitgevonden te hebben.

Hallo Erik,
Eén 8 of 4 ohm speaker per uitgang van je Kenwood gaat probleemloos.
Pas wanneer je meerdere speakers aan één uitgang gaat aansluiten
ontstaan er problemen. (met de impedantie)

Een 8 ohm speaker zal waarschijnlijk minder luid klinken dan een
4 ohm speaker.
Dit kan je oplossen door het paar van 4 ohm op de "front" aansluiting
van de Kenwood aan te sluiten en dan de 8 ohm speaker op de "rear".
In het menu van de radio zit ongetwijfeld een balans optie tussen
front en rear.
Hiermee kan je het verschil van volume aanpassen.

Grtz, André

EDIT; overbodig wegens te laat

Inderdaad is een 8 Ohm speaker een gemakkelijkere belasting als een 4 Ohmm zeker geen enkel probleem.
Het Ohm verhaal is toch maar een gevalletje grove benadering: de zogenaamde impedantie curve (gemakkelijk gezegd de weerstand als functie van de frequentie) is toch zo krom als een hoepel, en zal zich bewegen tot wellicht net iets onder de gespecificeerde impedantie tot vele malen daarboven.

Audiofiel gezien is er een verschil, maar, dit ga je zeker niet horen en al helemaal niet op een boot. Jip en Janneke taal: een te hoge impedantie kan geen kwaad, een te lage kan eventueel wel kwaad, want dan kán er een te grote stroom gaan lopen waardoor je eindtrap het te warm krijgt. Maar, in dit geval; kan prima. En minder 'luid' zal het ook niet zijn, want, tenzij je altijd op standje 10 luistert, draai je straks 'gewoon' de volumeknop een streepje hoger voor dezelfde subjectieve geluidsdruk. En om dan nog een factor mee te nemen, ook een speaker kent zoiets als rendement. De hoeveelheid toegevoerde energie die daadwerkelijk omgezet wordt in geluidsdruk, in trillingen dus (W/m). En wellicht is het rendement van je losse hifi speakers wel net wat hoger dan de oude inbouwspeakers en merk je zelfs helemaal geen verschil in het standje van je volumeknop. Go for it!

mystudio schreef : Mee eens.
Met de ene opmerking dat een te hoge impedantie wel kwaad kan in een buizenversterker met uitgangstransformator. Die gedraagt zich meer als stroombron dan als spanningsbron en een te hoge impedantie zal de spanning in de eindtrap opjagen en mogelijk de uitgangstrafo beschadigen. Bv een buizengitaar versterker moet je nooit aanzetten zonder speakers erop aangesloten.

Niet relevant voor dit verhaal maar veel mensen denken nog steeds dat het slecht is voor een versterker als er geen speakers aanhangen (hele hoge impedantie) maar dat is dus voor een moderne versterker niet waar en het verhaal komt hier vandaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Mocht je ondanks bovenstaande opmerkingen de gemoedsrust nog niet helemaal op peil zin: zolang je de 4 speakers niet in 2 verschillende zones hebt zitten kan je ook nog overwegen ze parallel aan te sluiten. Dan heb je gewoon weer 4 ohm.
Wel even kijken wat het wattage per kanaal van je versterker is en dat van de speakers. Idealiter is de versterker iets zwaarder dan de speakers (bij parallel tel je de speaker waardes gewoon op).

Je versterker levert bij 8 Ohm ongeveer 1/3 minder dan aan 4 Ohm. Geen zorgen hoor! Maar ik zou nooit een versterker nemen die meer leveren kan dan de speakers aan kunnen.

Proost schreef :
Ter aanvulling: dat ligt iets genuanceerder: juist een te lichte versterker die je ver uit moet sturen om tot een acceptabele geluidsdruk te komen, kan tegen haar voedingsspanning vast lopen (clippen). Dit geeft niet alleen DC naar de luidsprekers (die deze energie niet in beweging maar alleen in warmte kunnen omzetten), maar ook een boel HF pieken, waar je tweeters héél slecht tegen kunnen.

In dit voorbeeld zal dit echter niet spelen: het rendement van moderne autospeakers ligt erg hoog, waardoor je slechts weinig vermogen nodig hebt om tot luisterniveau te komen.

Zoals eerder gezegd, er is geen versterker aanboord, alleen wat er standaard in de radio zit ingebouwd.

Daar zit ook standaard een "versterker" (of eindtrap, of whatever je dit wilt noemen) ingebouwd.

Alle gekheid op een stokje: Geen enkel probleem wat je wilt.
Het mechanische equivalent van de vraag is of een constructie die maximaal met 2 ton mag belasten ook met maximaal 1 ton mag belasten: Ja, dat mag. Einde oefening.

Het voorstel om als je het niet vertrouwd toch maar de zaak met 2 ton te belasten (door 4 speakers p 2 kanalen aan te sluiten) kan je dus naast je neerleggen, evenals het advies om het vermogen van de speakers groter te kiezen als het vermogen van de versterker: pure lariekoek.

Ja, dat bedoel ik. Er is geen aparte versterker aanwezig, en die vind ik ook niet nodig, er komt al genoeg herrie uit .

Is je resonantie opgelost? Er zijn afhankelijk van het type resonantie nog wel wat trucs.

Ik heb de nieuwe speakers inmiddels binnen, maar ik heb nog geen tijd gehad om ze in te bouwen.
Ik zal hier feedback geven zodra dat gebeurt is.

Bas van Dijk schreef :
Kun je weer compenseren door het rendement van speakers.
Meer rendement...meer volume......

Vinni

Dat van die drie stapjes en vermogen verhaal zal toch nog iets genuanceerd moeten worden.

Bij elke verdubbeling van het vermogen neemt het volume 3dB toe. dus als 1 watt 3 dB is is 2watt 6dB en 4 Watt 9dB enz enz.
Tevens is het zo dat +3 dB een VERDUBBELING van het volume is.

Dan het verhaal over de 4 of 8 ohm Speakers.

Als je toch van plan bent om er 4 te nemen kun je ook twee luidsprekers van 8 Ohm parallel zetten op 1 kanaal. Dan heb je een 4 Ohms belasting aan je versteker.

Of idd zelf wat maken omdat het ook gewoon erg leuk is



mijn huidige zelfbouw projectje