Onderwerp: werking boiler

nl.wikipedia.org/wiki/Elektrolyse

Er zal in dergelijke systemen ook wel een verschil zitten tussen een metalen, en een houten of polyesteren romp, kwestie van zwermstromen door verschil in aarding. Toch zie ik geen enkele reden waarom het verwarmingselement problemen zou krijgen.

Een andere vraag is, hoe lang moet je motor draaien om een opgewarmde boiler te krijgen ?
Bij een 20 liter boiler, spreken we dan over een kwartiertje motoren,
een half uur of eerder een uur ? of nog langer ?

Tony2920 schreef :
Door meer dan één aardaansluiting te hebben en daarmee zwerfstromen tussen de 2 aarden (die een klein spanningsverschil kunnen hebben) te laten lopen.

aarde 1:
Walstroomaansluiting, met aarding van de metalen delen van de boiler.

aarde 2:
de schroef en as, via de motor naar de koelvloeistof, via de koelvloeistof (of misschien ook el de slangen) naar de boiler. Maar daar was al de wailstroomaarde.... lus compleet.

In eerdere draadjes zijn hier mooie tekeningen van verschenen, na de nodige discussie natuurlijk.

Tony2920 schreef :
Het gaat bij mijn Isoterm verbazend snel, sneller dan op walstroom.
Half uur is denk ik meer dan voldoende.

Baasklusje schreef : En als de walstroomaarde niet is aangesloten ? ( nergens aan geen enkel onderdeel van de boot ? )

Fijn is dat de natuurkunde je wat gaat helpen. Een goed geplaatste boiler zal stratificeren zelfs al schommelt die met de boot mee. Je tapt dus warm water uit de bovenste deel van je boiler terwijl die onderin nog koud is. Het gaat dus heel snel eigenlijk!

holtere schreef : Mijn natuurkunde leert mij dat als er actief verwarmd wordt, het water in het vat gaat circuleren, omdat warm water lichter is als koud water. Dus gaat de boel mengen, tenzij er een systeem inzit dat het circuleren gaat tegenwerken.
Buiten dat is het voor mij vooral interessant om een schatting te hebben hoe lang het duurt tot de volledige ( of zo goed als volledige ) tank boven de 60 a 70 graden komt.

Jouw natuurkunde leert je verkeerde dingen. Het gaat niet circuleren maar stijgt op.
Een luchtballon draait ook niet door het zwerk maar gaat naar boven.

Als je dat wilt weten moet je een rondje varen en water tappen ben ik bang

Bij mijn VP 2003T met warmtewisselaar gaat het erg snel.
Als ik ga varen met koude motor heb ik na 20 min. al erg warm water.
En ik heb een 40 ltr hangen. En oud............?? Ik weet niet hoe oud.

Bij mij ook 20 min en er is warm water.

14 liter / 21 pk iets van een kwartiertje en echt heet. geen thermostaatkraan.

Wensdromen. Als je warmtewisselaar in je boiler gaat lekken gaan de twee vloeistoffen mengen. Dat is niet te vermijden.

Dat zal zeker gebeuren, maar voor het zover is gebeurt het volgende:

Alles koud na een tijd niet aan boord.
drinkwater druk is (stel) 1 bar, antivries 0 bar.
Motor gaat draaien, warmt de boiler op, overdrukklepje laat iets drinkwater weg/terugstromen.
Merk je niets van op het moment dsat het gebeurt.
Motor gaat af alles koelt weer af, boilertemperatuur/druk daalt iets, pomp start even, enkele keren afhankelijk van de boilerinhoud, dat kun je horen.

Nu ontstaat een lekje, druk zakt in de boiler, pomp draait even, druk zakt weer, pomp draait weer heel even. Dat gaat dan constant door.

Er komt dus drinkwater in het antivries circuit, dit wordt te vol en loopt over bij, pakweg, 0,1 bar.
Van die steeds startende pomp word je wakker, gaat zoeken en je ziet antivries onder de motor liggen.
Kontroleer het voor de zekerheid nog even en je ontdekt een lek in de boilerspiraal.

het is zeer wel mogelijk dat het iets mengt, maar zeker geen grote hoeveelheden antivries in het drinkwater, het omgekeerde wèl.

Die antivries proef je onmiddelijk wanneer je nog niet ontdekt had dat de boiler spiraal lek is.
Je zulet er niet dood aan gaan, een tijd terug deden de Oostenrijker het door de wijn voor een wat betere smaak.

Buiten dat is het voor mij vooral interessant om een schatting te hebben hoe lang het duurt tot de volledige ( of zo goed als volledige ) tank boven de 60 a 70 graden komt.

Hangt af wat de motor levern moet aan vermogen voor andere zaken, stationair onbelast zal het een stuk langer duren dan wanneer er direct 10 Kw van de motor gevraagd wordt.

Stationair wordt 200gram(?) diesel verbrand per uur, ongeveer 1/3 daarvan verwarmt de boiler (en de motor ruimte)
Bij 10Kw zal het 2000(?) gram zijn, dus een stuk sneller.

Yellow heeft ongetwijfeld de preciese formules hiervoor paraat.

Mijn natuurkunde leert mij dat als er actief verwarmd wordt, het water in het vat gaat circuleren, omdat warm water lichter is als koud water. Dus gaat de boel mengen, tenzij er een systeem inzit dat het circuleren gaat tegenwerken.

Ik warm m´n boiler, wanneer mogelijk met zonnewarmte op.
Om dat goed te kunnen observeren en te regelen zitte op verschillende hoogtes meetpunten voor de temperatuur tegen de buitenwand van de boiler.

Daar komt heel duidelijk uit dat het warme water boven in de boiler een steeds dikkere laag vormt tijdens het verwarmen en dat koud en warm niet noemenswaardig mengt.

Saeftinghe schreef :
Denk ik ook dus ik houd het in de gaten en vaar lekker door....

sinds ik de koelvloeistof heb vervangen en de warmtewisselaar van de motor heb gereinigd heb ik ook weer met 20 minuten heten water

Beter geen grapjes mee maken Saef. Wat ik al zei, de kansen zijn wellicht niet groot maar aanwezig en de gevolgen kunnen bij een aantal soorten antivries bijzonder ernstig zijn!

Ethyleenglycol intoxicatie (antivries)

Active Image
Synoniemen:
Poly Ethylene Glycol
diethyleenglycol
1,2 ethaandiol
Ethane-1,2-diol

Gebruik: Voornamelijk als antivriesmiddel in de koelvloeistof van motoren.
Door toevoeging ervan stijgt ook het kookpunt waardoor de koelvloeistof
niet zo snel oververhit geraakt.
Daarnaast wordt het gebruikt als ontvetter
en als grondstof bij de fabricatie van plastic, polyester garens en PET flessen.

In zijn pure vorm is het een heldere, kleurloze
stroperige vloeistof met een zoete smaak die zeer giftig is.
Reeds 30ml is dodelijk.
Vooral kinderen en katten lopen ernstig gevaar
omdat de zoete smaak eerder tot consumptie aanmoedigt dan afremt.

Een alternatief maar helaas zelden gebruikt antivriesmiddel
in koelvloeistoffen is het niet giftige en milieuvriendelijk middel
propyleenglycol.
Het smaakt bitter en wordt ook in de cosmetica en soms in kleine hoeveelheden
zelfs in voeding gebruikt (taartjes en muffins).



1. mechanisme
- piekwaarden worden gemeten na 1 - 4 uur
- halfwaardetijd is 2,5 - 4,5 u
- < 20% wordt niet gemetaboliseerd uitgescheiden via de nieren
- de intoxicatie wordt beschreven in 3 stadia (die elkaar kunnen overlappen)

- fase 1:

- 1 -12u na ingestie

- onderdrukking van het centrale zenuwstelsel

- gastro-intestinale symptomen

- toenemende acidose

- coma, convulsies, hersenoedeem

- tetanie en myoclonieen, secundair aan hypocalciemie

- fase 2:

- 12 - 36 u na ingestie

- cardiopulmonaire verschijnselen

- meeste patienten sterven tijdens deze fase

- fase 3:

- 36 - 72 u na ingestie

- oligurie, flankpijn, acuut renaal falen

- beenmergonderdrukking en pancytopenie

- pathofysiologie

- etyleenglycol wordt gemetaboliseerd door alcoholdehydrogenase

en aldehydedehydrogenase tot de uiteindelijke metaboliet oxaalzuur.

- dit resulteert in aldehyde en zure metabolieten

- dit is direct toxisch voor het centrale zenuwstelsel, de longen en de nieren

- bovendien blokkeren de metabolieten metabole systemen zoals de oxidatieve fosforilering. (essentieel proces in de mitochondriale stofwisseling)

- diverse informatie

- ethyleenglycol wordt teruggevonden in antivries en solventen (oplosmiddelen)

- de minimum letale dosis is beschreven op 30 ml ethyleenglycol 100%



2. kliniek
Bij intoxicatie ontstaat globaal vooral metabole acidose,
nierinsufficiëntie en neurologische afwijkingen.

- cardiovasculair

- tachycardie, bradycardie, andere aritmieen

- hypertensie of hypotensie

- centraal zenuwstelsel

- irritabiliteit, dronkenschap

- ataxie

- gedaald bewustzijn

- coma

- hersenoedeem

- convulsies

- gastro-intestinaal

- nausea, braken

- abdominale pijn

- pulmonair

- hyperventilatie, tachypnee, kussmaul ademhaling

- longoedeem

- renaal

- acuut nierfalen

- gevoelige nierregio

enz, enz, enz

Holtere,

Een nieuwe wereld gaat voor me open. Wat een narigheid noem je me daar op.
In m´n hele leven nog nooit iets gemankeerd anders dan een paar flinke schrammen.

Het is zeker niet als grapje bedoeld.
De smaak ken ik omdat ik, door op een slangetje te blazen, wat antivries naar een ander flesje wilde overbrengen.
Dat doe ik geen tweede keer meer, wat een liedrlijke smaak. Zeker niet de soort die destijds door de wijn ging.
Wanneer ´t weer nodig is gaat het met een pompje.

Het is al een paar dagen geleden, de tijden die je noemt zijn ruim voorbij en ik ben er nog. En van plan om m´n 100ste verjaardag nog te vieren.

Als je twijfelt zou ik de spiraal in de boiler afpersen. Met een vloeistof is het beste, maar voor dit soort kleine volumes is het met lucht (fietspomp) nog niet heel gevaarlijk. 1 Zijde afdoppen, andere zijde oppompen en tijdelijk een manometer installeren. Dit doen bij koude boiler (om temperatuureffecten te voorkomen).

2 bar moet een gezonde spiraal zeker overleven.