Onderwerp: NMEA 0183 mysterie

Gezien dat de kabels wel werkt zolang hij niet is ingebouwd rondgebogen of weggewerkt, lijkt het er sterk op dat het probleem zit in:
- ofwel een beschadiging in de kabel die pas problemen opleverd zodra de kabel in bochen wordt gewrongen. Moeilijk op te sporen en eigenlijk werkt dan alleen een nieuwe kabel.
- een plug connector die door het bochten/wegwerken onder mechanische druk komt te staan waardoor de verbinding tussen connector en plug verbroken wordt.


Mogelijke opsporingsmethode, de kabel terug losmaken zodat het terug werkt, en dan kijken of je het defect kunt herhalen door de kabel zo manipuleren als deze in ingebouwde versie zit, en nagaan of het probleem opduikt.
Kan ook een probleem van slecht contact zijn tussen connector en moederbord in plotter, dat optreed als de kabel aangesloten word en door de inbouw de connector mechanisch onder belasting brengt.

Als je het leest zie je dat de kabel al is vervangen

Voor wat het waard is: Raymarine E80, Radar, AIS (NMEA 0183), Wind, Diepte, snelheid (SeaTalk oud)

Plotter onder buiskap SB rechtstreeks aan accu hoofdschakelaar bij mijn bed eronder.
SeaTalk naar kaartentafel aan BB over bodem schip, NMEA idem.
SeaTalk maar twee draden aangesloten zodat stroomvoorziening radar via plotter alleen naar accu kan en niet via Sea Talk en schakelpaneel naar accu. De wind, diepte en log hangen aan het schakelpaneel voor stroomvoorziening en de AIS ook.
De kabels naar de plotter, dus alleen data twee stuks NMEA en SeaTalk onderbroken bij kaartentafel en achter de plotter.
Zo kan ik de plotter binnen zetten, er zit ahw een verlengsnoer tussen maar nooit een open einde.

Binnen heb ik geen radar, die kabel is onderbroken met connectoren bij de mast en achter de plotter.
De AIS naar plotter is NMEA 38400 van de AIS voedt ik mijn RS8200 marifoon met de positie met NMEA 4800

Lengte kabel van onder buiskap 2 meter omlaag, slingerend over bodem 3 meter en weer 2 meter omhoog? 7 meter?
Probleemloos.

TS heeft iets scherps als ie panelen dicht maakt of spanning op de kabel/connectoren het werkt immers wel met dezelfde kabel losliggend? Interferentie kan maar is toch goed te vinden?

WADnWIND schreef :
Maar jij en ik weten dat er heel veel apparaten zijn die niet RS422 doen..... en dat bijvoorbeeld diverse multiplexers dat klakkeloos accepteren

Viel het mee, toegeven dat roos gelijk heeft (wat nog niet bewezen is overigens, the jury is still out on that one!)
Het zou pas heel erg zijn dat roos geen gelijk heeft en jij al gezegd hebt dat hij het wel heeft

My bet is nog steeds de afstand, in combinatie met een te simpele kabel (geen afscherming, niet getwist) en een hoge datarate. We gaan het horen, want Remco wil het zeker werkend hebben.

Ik heb een soortgelijke configuratie als Boeiend. Xlr stekker aan plotter, xlr chasisdeel bij navigatie spullen en nog zo een nabij de kuip. Kabel is cat6 type, goeie kwaliteit met haartjes ipv massieve kern. Zeker 5 mtr en ook nog eens overgang op ander soort kabel met Wago klemmetjes. Geen probleem. Lang niet zo dik als de 0,75 van Boeiend.

Zit er niet ergens een schroefje door je kabel geprikt? Niet per ongeluk een aderpaartje omgewisseld?

koko schreef :
Da's deel van het probleem: Cable length is one of the most discussed items in RS232 world. The standard has a clear answer, the maximum cable length is 50 feet, or the cable length equal to a capacitance of 2500 pF. The latter rule is often forgotten. This means that using a cable with low capacitance allows you to span longer distances without going beyond the limitations of the standard.

Maar mij moet je niet geloven hoor! Dat zeggen 2 deskundigen hier!

het begint nu wel een beetje zielig te worden...

Totaal off-topic, maar om even de specificaties en de veiligheidsmarges in het juiste perspectief te plaatsen: Begin jaren 90 heb ik eens gespeeld met een nulmodemkabel. Dat is een rs232 tx-rx aansluiten op de rx-tx van de andere computer.

De specificaties zeiden dat dat maximaal over 25 meter mocht.

Ik heb succesvol een verbinding opgezet met de computer van een vriend die 400 meter verderop woonde. Ik heb daarvoor een twee-aderige wd-1/tt kabel gebruikt van 400 meter die ik nog over had uit mijn diensttijd. Dat is een twee-aderige kabel die voor veldtelefoons werd gebruikt.
We haalden een foutloze data-overdracht tot 19200 baud. Wel gebruikten we als ground de aarde van het elektriciteitsnetwerk in onze eigen huizen.

ja klopt hoor.
je kan zonder problemen tientallen meters aan rs232 hangen. of 100 meter met een beetje fatsoenlijke kabel.
en een kilometer (getwist) kabel aan rs485/rs422. ook op 38400.

Ik spreek uit eigen ervaring. En dat was al in 1991.

nb: sommigen sturen zelfs een rs232 ontvanger (pc, laptop) aan met een rs422 nmea signaal. Wat helemaal vloeken in de kerk is qua specs. En ook dat werkt gewoon. Je leest het vaak genoeg hier.

Gebruikte kabel is speakersnoer 2x0,75 van goede kwaliteit, heb daar een flinke rol van liggen, heb ook genoeg 2 x 2,5 quadraat liggen, dus dat kan er ook tussen als het moet, maar denk zelf dat het daaraan niet zal liggen.

Zitten geen schroefjes doorheen, wel een hoop scherpe bochten.

Vreemde is, dat het al een paar jaar goed werkt zo en opeens niet meer via een van de 2 stopcontacten.

Geen recente veranderingen op dit vlak in de schuit.

Draaddikte zal het punt echt niet zijn. Stopcontact kapot? Is die lastig te vervangen?

Connectors zijn de CA serie van Hirschmann, heb deze gecheckt.
Industriële kwaliteit, kan weinig mee fout.
www.hirschmann.com/en/Hirschma...M_series/index.phtml

Je hebt toch wel twisted-pair gebruikt mag ik hopen!!!!!

In theorie kan er van alles zijn, maar wat nu welke rol speelt is de vraag.
Bij straight-pair klopt de impedantie uiteraard niks en kaner capacitieve lek of overspraak optreden die veranderd als de kabel anders komt te liggen achter de betimmering.

Ook kan er mogelijk wat stootpunt impedantie spelen, want er is geen afsluitweerstand.

Ook kan door gerommel in de aansluitingen en stekkers iets verschil in overgangsweerstand optreden, om dat verschil te elimineren kan je de 10 Ohm weerstand truck toepassen. Als 2 listeners op 1 aansluiting zitten.

Ook kan de transponder wel RS422 zijn en de listener RS232 tegen massa, dan weet je n.l. zeker dat je de halve NMEA uitgang keihard kortsluit. (wel eens stuk gaat).

Ook kan de uitgang van de transponder b.v. niet voldoende stroom leveren om de 2 listeners volledig aan te sturen (10 ohm weerstand truck helpt dan).

ah luidspreker snoer.
Ik denk dat als je een kabel met afscherming neemt(en twisted), je probleem is opgelost.
Recent iets gewijzigd aanboord? LED lampje, acculader, of een andere mogelijke stoorbron.

rooiedirk schreef :
ja, nu komt de aap uit de mouw!

Wonder dat het gewerkt heeft.

Grote kans dat de storing/inductie in de kabel groter is dan het NMEA signaal na het weg proppen achter de betimmering langs de andere kabels.

Met zijn allen weten we het wel.....

en welke rs is dat luidsprekersnoer dan? 232 of 422?

ik geloof er niks van. op 3 meter hoef je echt niet te twisten.
okay er kan een storinkje langskomen. Maar dankomen nog steeds 98% van de berichten gewoon door.
Af en toe een verloren berichtje is niet erg bij deze data. Als het al gebeurd.
wat ik niet geloof. omdat:

Vreemde is, dat het al een paar jaar goed werkt zo en opeens niet meer via een van de 2 stopcontacten.

HPV schreef :
RS = RotSooi of ReteSlecht

zit je nog aan de vrijdagmiddag borrel, Jugo?

WADnWIND schreef :
Kijk, now we are getting somewhere.
In de 1e post zei TS 0,75mm2. Dat is natuurlijk nooit twisted pair, en ook niet afgeschermd.
En dus riep ik een en ander over afstand en capacitieve problemen. Maar nee, de deskundigen riepen dat kabellengte er niets mee te maken kan hebben....

En zie nu eens.... het is dus vast de kabellengte, in combinatie met een slecht contactje ergens of een wat zwakke Transmit. We komen er wel

En of het helemaal goed gewerkt heeft weten we natuurlijk niet. Er kwam vast wel een VDM-berichtje binnen, maar hoeveel er de mist in zijn gegaan weten we niet. Wel dat ze nu allemaal de bittenbak in gaan onderweg ergens.

BK , het is echt gewoon onzin wat je uitkraamt in dit draadje. Dat je er zelf in gelooft is te prijzen. En je mag t ook verdedigen.
Maar het blijft nog steeds de grootst mogelijke lariekoek.
3 meter kabel of zelfs tien meter kabel is geen enkel probleem. ook al gebruik je waslijn.

( nb: ik citeer opnieuw: Vreemde is, dat het al een paar jaar goed werkt zo en opeens niet meer via een van de 2 stopcontacten.
het is gewoon een slecht contactje.

roozeboos schreef :
Dat is Jugo niet met je eens....

Baasklusje schreef :
tuurlijk is jugo het met me eens. Die zit je gewoon voor de gek te houden.
dat ie van zoveel onzin melig wordt snap ik wel.

En Texas Instruments is het ook niet met je eens, gezien hun metingen aan afstand en snelheid (zie eerdere post).

In een grafiekje, X=bps, Y=feet.
Schat eens in hoe ver je komt bij 38.4k bps....