Onderwerp: (On-) nuttige wind(lawaai) generator

Ik heb altijd zo mijn twijfels gehad over mijn airbreeze lawaai generator maar nu weet ik het zeker. Je kunt beter in solar + extra accu’s investeren dan in een lawaai generator

Onder de 15 knopen wind doet hij niets terwijl hij behoorlijk lawaai produceert en vanaf 20-22 kts leverd hij 2.5-3 Ah !! (Kortstondig want het is vlagerige wind)






Hij zat op ons bootje toen we hem kochten en volgens de vorige eigenaar ‘alle beetjes helpen, en ‘s naxhts schijnt de zon niet’ maar zulke kleine beetjes zet ook geen zoden aan de dijk

Het viel mij laatst bij ons in de haven ook al op dat verschillende windgeneratoren stil stonden of nauwelijks draaiden, terwijl er toch een mooi briesje stond (pakweg 10-12kn). Komt dat doordat oudere modellen veel wind nodig hebben, of door slijtage meer weerstand hebben, of is het inherent aan dit soort (vrij kleine) molentjes? Als het aantal draaiuren al zo klein is en de opbrengst zo gering, is de bijdrage in de energiebalans niet erg groot inderdaad.

ilCigno schreef :
De regelaar stopt de molen af als de accus vol zijn : dus als de boot aan de walstroom hangt, of als de eventuele zonnepanelen de boel vol houden dan zie je dat de molen langzaam draait of zelfs stil staat. Dan heb je vaak nog een stopknop om de molen ‘uit’ te zetten als je van boord gaat of om wat voor reden dan ook.

Ik heb beide, en ze vullen elkaar mooi aan.
Maar de laadstroom / wind gegevens van de fabriekant moet je wel met een korrel(tje) zout nemen. Voor mijn molentje heb ik grotere wieken gemonteerd (0.9m ipv 0.7m) en nu kan ik eindelijk de beloofde 500W opbrengst halen. En dan enkel in een +12m/s wind zonder turbulentie. Dus in de haven haal ik het niet.
Lawaai verschilt erg van molen tot molen, en airbreeze scoort hier inderdaad erg goed
Hier kan je verbetering krijgen door 'stille' wieken te nemen en/of een rubber trillings demper in de mast te zetten.
Maar als het gaat om Ah/€ dan wint een zonnepaneel gemakkelijk.

Herrie is vaak een gevolg van turbulente wind en in de haven werkt de "meeuwenhakker" daardoor behoorlijk verstorend. Zelfs voor anker gaat t nog niet echt denderend, tenzij er echt wat meer wind staat.

Onder het varen (en zeker aan de wind) hoor je m helemaal niet en draait ie lekker. Ik moet af en toe echt kijken of is wel draait.
(Airbreeze 200W max, in tegenstelling tot de AirX 400W max die aanmerkelijjk meer herrie produceerde)

Of ie dan ook voldoende laadt is een tweede, ik zou tegenwoordig denk ik eerder voor panelen gaan.
Mooiste is een combi

Windenergie en generator is in vergelijk met zonne-energie inferieur.

Voor sommigen, ( Zoals ik ) echter onmisbaar, wij zijn in 19 jaar tijd twee keer aan de walstroom geweest en verbruiken toch als anderen.

Ik heb twee generatoren. De grote word na de winter compleet weggenomen, zit onder m´n bed.
Tijdens het winterzeilen gaat enkel de propeller er af.

De tweede “kleine” windgenerator staat boven op de yawl mast, heb ik net deze week na 12 jaar onafgebroken dienst naar beneden gehaald en wil het molentje ( Aerogen 4 ) eens onder handen nemen.

Blijkt best veel stuk te zijn. De propellernaaf bestaat uit drie delen, twee aluminium, één plastic.
Het plastic naafdeel is door loszitten een beetje uitgelubberd ( mechaniekers slang voor uitgesleten ) Daar zal ik een bus voor moeten maken. De beide allu naafdelen zijn door zonne inwerking en metaalmoeheid op meerdere plaatsen gebroken. Lassen is in Griekenland een moeilijke zaak, kan ik vergeten, ik ga de vleugels met bouten dwarsdoor borgen.
Verder wil ik de twee kogellagers van de wiekenas vernieuwen, na 12 jaar moet die kleine investering kunnen. De lagers heb ik op voorraad, zijn dezelfde als in de grote windmolen en de Lucas alternator.

Het onderste lager van de krui- as heb ik niet, is ook versleten, daar zal enkel dik vet helpen.

Na het onderhoud komt de molenkop weer op de yawl mast, is een prima windrichting aanwijzer, de wieken gaan pas in de herfst weer omhoog, tijdens de zomer is zon voldoende voor al onze energie en zo`n propeller heeft behoorlijk wat windweerstand, heb eens gelezen dat je 4 m² zeil nodig hebt om één vierkante meter wieken tegenwind te zeilen.

Vóór ik de grote windmolen gebouwd heb deden we twee jaar met een set accu´s. ( 4 stuks 180 AH ) sedert de grote molen s´winters draait doe ik reeds 5 jaar met dezelfde accuset.

Is dat onderste lager niet te koop? Dat je het niet hebt wil toch niet zeggen dat het er niet voor te krijgen is neem ik aan.

Wat je kan proberen is de wieken superglad maken met heeeeel, heeeeel fijn nat schuurpapier. Dit scheelt al een hoop, dure alternatief is silent blade wieken.

Daarnaast kijk ook eens hoe je windgenerator is bevestigd. Kan je de vibratie verminderen?

Hoe groter de molen (wiekcirkel oppervlak) hoe meer in ´t voordeel van wind.
Omslag punt zal ergens bij zo´n 6m2 liggen, afhankelijk van waar je bent.

Aan opbrengst en herrie is best wat te verbeteren.
Ik denk dat de eerste molentjes bedoeld waren voor erg winderige gebieden, toen er nog geen zonpanelen op de markt waren voor onze bootjes.

Ik heb een aantal Air X en wat aangepast, met redelijk resultaat en lage kosten.

- bepaal een heersende windsnellheid waarop je molen moet leveren. Dan kun je de bladhoek bepalen (wind en wieksnelheid uitzetten op papier) dan weet je de gewenste top- en voethoek van het blad. Niet verbaasd zijn wanneer die niet beide passen in het oorspronkelijke ontwerp!
-Zonodig met keggetjes de bladhoek aanpassen.
-Het blad dient met de top enkele graden naar de wind toe te wijzen, ook met keggen te stellen. (Bij mij 4º, voldoet goed)
-Bladen polijsten.
Dit is goed zelf te doen zonder speciale kennis of gereedschappen.
De molentjes hebben bijna allemaal véél wind nodig om het opgegeven vermogen te leveren en beginnen pas laat met laden.

De wiekdiameter is bepalend voor het maximaal te levern vermogen, ergens rond de 500Wp bij 1m2 oppervlak en meer dan 30(?) knopen wind.

Wanneer er meer wieken zijn dáált dat vermogen, dit om reden dat de afstroom van de voorgaande wiek de aanstroom van de volgende beinvloedt.
Maar er is een groter koppel in de lagere toerentallen, waardoor met minder wind begonnen wordt met laden. Beter alle dagen een beetje dan die éne stormdag in de 3 jaar 30A.

Ik zie wel eens heel stille molentjes met de wiektop naar achter gebogen, mogelijk de reden van het stil zijn, maar voor de opbrengst is het beter de tip tegen wind gebogen te hebben.


De Air X bij mij aan boord heeft op de hub 12 plaatsen voor een wiek.
Er kunnen er maar 6 op omdat de andere 6 plaatsen bedekt worden door de zes geplaatste wieken.
Maar het geeft me wèl de mogelijkheid om te kiezen tussen 6-4-3-2 wieken te plaatsen.
Met 6 wieken begint het laden bij 5 a 6 knopen wind, de hier heersende windsterkte, dus niet moeite waard. Maar dit jaar is er weinig zon en meer wind, eindelijk is het ding rendabel (voor hoelang)

De regelaar van de molen was defect toen ik hem kreeg. Heb opnieuw gewikkeld met dunnere draad en meer windingen.
Wisselstroom naar het instrumentenpaneel geleid , daar een Scotky diode brug en aan/uit regelaar gemaakt.
Het is nu totaal fit en forget, maakt nog wel iets geluid, maar niet hinderlijk.

In het experimentstadium kwam er een flinke storm over.
De diodes zaten toen nog IN de molen.
In de top 60 knopen wind.
Met 6 wieken behoorlijk opbrengst, met 4 wieken duidelijk meer opbrengst en toeren, met 3 wieken beide nog een stuk omhoog, met 2 wieken en in de heftigste wind zeer veel toeren, terwijl ik naar de klimmende Amperes kijk- 45-47-49-50---0 een angstwekkende toename van het toerental.
Ik stond eronder, kon direct de molen uit de wind draaien.
De wieken eraf en, na de storm, de molen open gemaakt,.
Ik verwachtte stevige schade, maar alleen van de diodes was de soldeer verbinding los gekomen. Zitten nu, samen met de aan/uit regelaar achter het instrumentpaneel.

Meeuwenhakker???
Vogels zijn echt niet simpel. Altijd allert op gevaar.
Ik heb van die minipapegaaitjes die vrij rondom de boot vliegen, het barst hier van de zwaluwen en mussen die op het voer af komen, maar het is opvallend hoe goed die beestjes weten waar ze niet moeten zijn, nog nooit eentje geraakt. ze vliegen ongeveer een halve meter om de wiek heen.

Gieren, die, in de lucht nergens bang van hoeven te zijn en de thermiek van die molen gebruiken, hebben wel eens een ongeluk.
Andere vogels hebben op die hoogte niets te zoeken, alleen de gierachtigen vliegen voor het overzien van hun voedselgebied op groter hoogte.
Alle vogels vliegen op `voedselzoek` hoogte, een meter of 10 hoog. En om gevaren te ontvluchten, het mooie uitzicht heeft niet hun interesse.
Vanaf het dak van een hoge flat kijk je op vliegende vogels neer.

Afgelopen winter lag er inderdaad s'ochtends een meeuwenvleugel op de steiger. De rest van de meeuw nooit gezien.

Proost schreef :
Je hebt absoluut gelijk, zo´n lager is te kopen. Internet, dan moet het op een of andere manier in Griekenland komen, ergens waar ik het kan ophalen. De meeste firma´s weigeren spullen naar Griekenland te sturen, geen idee waarom.
Eigenlijk alles te omslachtig, het lager heeft een beetje speling, zal nog wel een paar jaar functioneren. Ik ben het perfectionisme afgeleerd na enkele jaren buiten Nederland zeilen.

Ik doe volgende maand nog een snelle vlucht naar Nederland, heb echter geen tijd om zo´n lager te gaan ophalen. Vijf dagen reizen voor een kwartuurtje artsbezoek, verder geen speling.
Dat geeft reeds een aardig idee van waar ik het liefste verblijf.

Vliegen meeuwen ´s nachts?
Een havik in de buurt?
Bloed aan de molen?

Ooit zaten er nogal wat kraaien in de masttop de vaantjes kapot te maken.
Ze leren zeer snel, ik heb er maar één hoeven te schieten en de rest bleef op veilige afstand.
Die ene kraai is mogelijk ook wel door iemand op een windmolentje geschoven.
En ook wel eens een nest uit de kap van één van de eerste windmolens (30Kw) gehaald. Ze vliegen gewoon om de wiek heen op verbazend korte afstand en doken de kap in, die was aan de onderzijde open.

OldBawley schreef :
Ik woon in de buurt van Schiphol, je kan het lager bestellen en bij mij laten bezorgen.
Vind het geen probleem om dan op de luchthaven even af te spreken.

A

AdB ; erg dank voor de aanbieding, zal toch passen, ik verkies het lager niet te vervangen, zoals gezegd zal het mijn tijd nog wel doorstaan. Bijkomende reden: Daar waar de lagers van de hoofdas makkelijk te vervangen zijn is het trekken van de as plus lagers van de krui- as moeilijk, de kans op meer schade heel groot.

Hierbij een foto van het generatortje boven op de yawl mast.

Kenners zal het opvallen dat ik enkele wijzigingen aan het molentje heb gemaakt, enkele zijn goed zichtbaar.
Zo bijvoorbeeld heb ik het molentje zo hoog dat de wieken enkel een 25 mm buis achter zich hebben. Ik kon het molenkopje ongeveer een voet lager zetten, dan zouden de wieken echter de top van de houten mast passeren, dat zou minder efficiënt zijn. ( wiekslag )
Ook heb ik de staart verlengd, omgekeerd gemonteerd en de bevestiging verdubbeld. De verlenging heeft als doel de werking te verbeteren ( meer draaimoment ) en het gewicht vóór en achter de krui as gelijk te maken.
In de originele uitvoering met kort staartje is het gewicht van de molenkop met wieken veel groter dan de staart, gevolg is dat de kop uit de juiste wind draait bij rollen van de boot- mast.

De verdubbeling van de staartbevestiging is om trillen van het staartblad te voorkomen. Bij de originele uitvoering en wind vanaf negen Beauforts krijgt de wind vat op het staartblad, dat begint te trillen. Dat trillen en het bijhorende lawaai was soms zo erg dat het wel leek alsof er een grote vrachtwagen voorbij denderde op meters van de boot.

Dat trillen van de staart bij zeer harde wind lost de bevestiging van de staart, ik heb op twee ankerstekken snorkelend losgekomen staarten van Aerogen´s gevonden. Heb ook eens een complete Aerogen 6 gevonden, die lag echter reeds zo lang op de bodem dat hij waardeloos was.

Deze (mooie) aanpassingen wijzen feitelijk toch op enkele serieuze ontwerpfouten van deze molen. Zou de maker de 'looks' hebben laten prevaleren boven functionaliteit?

Looks zijn heel belangrijk in de watersport. De moderne look generatoren met gestroomlijnd huis en een staartje als een dikkopje worden altijd gekozen boven generatoren met meer traditionele vormen. De ontwerpers weten ook dat een generator met lange staart niet verkoopt aan yachty´s, weten ook dat een rotordiameter groter als een meter zowat niet verkoopt, ondanks dat men pas vanaf + 1 meter echt goede resultaten krijgt.
Er zijn ooit Aerogen generatoren met lange staart te koop geweest, die waren dan bedoeld voor land toepassing.
Wat het loskomen van die staartjes betreft, Zo´n staartje bestaand uit een stukje allu buis en een plaatje gecoat alluminium kost als spare part 419 $. Meer weten ?

OldBawley schreef : Nee, ik weet genoeg. Ik ga in de staartjes business denk ik. Of zouden ze misschien heel slecht verkopen?

Tijdens het zeilen leverd de windgenerator toch iets meer, in de laatste 2 weken zo’n 130 Ah
Dit is ongeveer 5% van wat de PV panelen leveren over eenzelfse periode maar het helpt vooral ‘s nachts tijdens het zeilen om eea een beetje minder te laten ontladen

De victron doet het geweldig met 670Wp (2x 335 parallel) en al 550 plus watt gezien

Update

De lawaai generator doet het hier op de Canarische eilanden, met constant 20kts wind, toch beter dan ik verwachtte

24 uur per dag tussen de 8 en 11 Ah , toch wel een mooie aanvulling op de PV panelen

Dat is toch een mooie opbrengst vooral, wanneer het zo mooi aansluit op de solar.
En helemaal wanneer het geen piekje is van 3 minuten.
Zuinig op zijn op dat molentje.

Mijn eerder beschreven molentje levert heel vaak heel even wel 8A voor een minuut of drie, wanneer land wind naar zeewind verandert door de thermiek is er bijna dagelijks wel even genoeg wind daarvoor.

Om eens te weten wat het nu over een hele dag levert heb ik de molen op een MPPT 75/15 gezet.
In een ander draadje een afbeelding van de opbrengst.

In 17 dagen 470Wh aan opbrenst. Op de beste dag 100Wh. Meerdere dagen minder dan 10Wh.
Ik denk dat z´n schaduw meer verlies op de zonpanelen veroorzaakt dan z´n opbrengst is.
Nu is de gemiddelde windsterkte hier amper 2Bf, daarmee is de reden van de bedroevende opbrengst wel bekend.
Ik vermoed dat via de MPPT de opbrengst wat lager is dan direct op de accu, via de MPPT moet er te vaak die 5V verschil worden overwonnen.
Er was ooit op ZF een schema voor spannings verdubbelaar door 6 condensatoren te plaatsen. Dat heb ik geprobeerd, maar niets van verbetering te merken.

Dat schema kwam van mij denk ik. Wat is /was de waarde van de condensators die je hebt gebruikt. Voor een 12V systeem ben je al gauw 6 x 470uF nodig.

Wat bij mijn molen heel veel verschil maakt is vrije wind. Een beetje invloed van bomen of gebouwen is al funest voor de opbrengst. (Hier bij SW wind op 100m een brug, en op 130m een huis en een paar bomen. Opbrengst hooguit 10% van eenzelfde wind buiten voor anker)

rooiedirk schreef :
Is het niet zo dat de opbrengst bij een verticale as generator hier minder door beïnvloed word? Zit er nog steeds aan te denken om er 1 te bouwen. Geen hele grote, maar een kleintje.

Martijn

rooiedirk schreef :
Vroeger op mijn woonboot ooit een Rutland 503 gehad. Daar is een keer een reiger in gevlogen. Er stond toen een stevig windje, dus de reiger had wat moeite met opstijgen. Kop d´r af, overal bloed, en het molentje stuk. Ook wel eens een reiger tegengekomen die luid krijsend in mijn grootzeil vloog. Sommige vogeles zijn echt dom.

Martijn

mrtnm,
Dat meeuwenhakker is van mij.

Wat ik probeerde te zeggen is dat vogels niet op de hoogte vliegen van de grote windmolens, daar vinden de meeste geen voer.

Een gier zoekt van grote hoogt zijn territorium af en maakt gebruik van de thermiek boven een molen, die lopen wat meer risico daardoor en ze heoven ook van geen enkele andere vogel bang te zijn, dus wat onvoorzichtiger.

Die reiger was op, voor hem, normale hoogte en inderdaad wat dommer dan mijn papegaaitjes.


Gisteravond kwam er een schip met een verticale as generator in de buurt ankeren, natuurlijk gelijk even een babbeltje gemaakt.

er werd wel geleverd en alle beetjes telden, maar erg uitbundig over de opbrengst was hij niet.
Het is een fors ding, een meter of twee hoog en twee keer de diameter van de mast waar hij net boven hoofd hoogte aan zit.
Bij de windpie,k die hier bijna dagelijks is wanneer de thermiek even flink sterk is gedurende enkele minuten, leverde hij 8A.
In diezelfde piek doet mijn half zo grote horizontale as molentje ook die stroom.

Zou goed kunnen, maar geen ervaring mee. Wel is het zo dat de opbrengst van mijn molen in dwarrelwindjes vooral achteruit gaat doordat deze uit de wind draait bij een toerental verandering.