Onderwerp: Boiler stroomverbruik?

Een vraag waar ik geen antwoord op kan vinden: hoeveel stroom gebruikt een boiler in totaal? Momenteel heb ik een boiler die op walstroom en motorkoeling opwarmt, maar behalve het wattage kan ik er weinig over vinden. 700 watt, of zo, is wel op te brengen, maar hoelang wordt dat gevraagd? Wel ergens gevonden hoeveel joules het opwarmen van een liter water kost, maar dat artikel zat doorspekt met aannames...
Deze vraag komt eigenlijk omdat ik zou willen weten of het mogelijk is een boiler op te warmen met behulp van accu's (hopelijk binnenkort ondersteund door zonnepanelen) als je ergens langer voor anker ligt.

Nou, dat heb ik eens kortstondig per ongeluk gedaan (in m'n oude electra configuratie) er gingen 67A doorheen...

Edit; op 12 volt..


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die 700 Watt klopt wel ongeveer voor veel boilers. Dat is 3 A bij 230V, geen probleem bij de meeste walstroomaansluitingen.

Water opwarmen kost 1 calorie per gram per graad, dat is nl de oude definitie van calorie.
30 liter water opwarmen van 15 naar 65 graden kost (zonder verliezen onderweg) dus 1.2 miljoen calorieën, 1.200 kilocalorieën. Dat fietst Dumoulin in 1 uurtje ook op tegen een bergje omhoog.

Nemen we even wat verlies erbij (de buitenkant van de boiler wordt ook warm) en stellen we de benodigde input op 2.000 kcal. 1 kcal is 4,2 kJoule, en 1 kJoule is 1000 Wattseconde.
Er is dus 8.400.000 Wattseconde nodig. 700 Watt erin, even delen, ruim 3 uur opwarmen.
Dat klinkt ook aannemelijk. 3 uur een stroom van 3 A.

Opwarmen op de motor lijkt overigens sneller te gaan (veel sneller).

Als je diezelfde energie uit de accu wil halen bij 12 V moet er bijna 60 A lopen, 3 uur lang.
Die 60 A is al wat veel voor de draadjes en de accu, en 180 Ah gebruik zonder de accu's te slopen vraagt om 400 Ah accu-capaciteit.

Ik zou de motor even starten...

Watt = Volt * Ampére
En 1 Watt = 1 Joules/seconde dus 700 Watt levert 700 joules per seconde .
Kun je het zelf wel uitrekenen.
Komt wel wat bij venwege warmteverliezen en vanaf 12Volt via een omvormer wat meer (20%?)vanwege de verliezen in de omvormer .
Ad

Verwarmen op de motor: 1 pk is zo ongeveer 740 Watt
Een beetje motor zal stationair vast wel iets meer dan 2 PK leveren, en anders geef je ietsje gas (in de vrij).
Dan maakt de motor zomaar veel meer dan 700 Watt aan warmte en is de boiler sneller warm dan elektrisch.

elektra gebruik hangt af van nogal wat factoren

- kwaliteit isolatie boiler en aangesloten appendages (hoeveel warmte verlies je)
- gebruik heet water, en hoeveel verlies je voordat er heet water uit de kraan komt
- systeeminhoud boiler
- verschil begin en eindtemperatuur, (minimaal 65 graden)

je gebruikt 4180J(=W/sec) per graadC per kg water,

ooit op een rijtje gezet
opwarmen van een 13 liter boiler met 800W is per graad ongeveer 68 seconden.

Je zou natuurlijk met zwartgeverfde buizen (bijvoorbeeld om je zonnepanelen heen) een zonnewarmte systeem kunnen maken. Dan heb je een klein pompje nodig om het water door die buizen te pompen en warmt het best snel op. Vraag is of je dat wilt aansluiten op het watergedeelte van de boiler of op het koelvloeistof gedeelte. Dat zou best kunnen, maar dan met keuzeschakelaar zodat de koelvloeistof van de motor daar niet doorheen stroomt als de motor draait.

Een boiler op een scheepje van, pakweg 10 mtr zal doorgaans 750W aan electisch vermogen opnemen.
Het volume aan water stel dat op zo´n 25 ltr.
De isolatie is van groot belang. Omgevings temperatuur speelt ook een rol

Dit is ongeveer de situatie bij mij aan boord.

Tot zo´n 70º opwarmen op walstroom of motor duurt een dik half uur.
Via de accu lijkt me niet erg zinvol, evenmin via PV solarpanelen.

Naast walstroom en motor kan ik opwarmen met de hetelucht kachel en via een convectie zonpaneel en een heatpipe zonpaneel. Beide ongeveer 50 x 50 cm.

´s Zomers is er voor 4 douches warm water, ´s winters voor 2 via de zonpanelen.
Maar in de winter brandt de kachel en is er altijd HEET water. In voor- en najaar is het een beetje opletten.
Op sombere dagen moet soms de kachel bijspringen, na inschakelen wordt als eerste het antivries circuit opgewarmd, wat ook als buffer werkt, zodra de warmte merkbaar wordt in de kajuit kan de kachel uit, boiler en antivries circuit zijn dan goed voor 4 douches.

Geankerd is het motordeel van het antivriescircuit niet opgenomen in de circulatie, er gaat dan teveel verloren aan warmte in de motorruimte, Één afsluitertje omzetten.

De water circulatie door de panelen gaat met twee geruisloze mini heetwaterpompjes die geschakeld worden door temperatuur verschil tussen paneel en boiler.

Ongeveer een jaar geleden heb ik daar iets over geschreven.

Bij motorgebruik zal eerst de motormassa op temperatuur moeten komen, kost ook wat tijd.
Speciaal starten voor de boiler komt in de praktijk (bij mij) ongevver gelijk met walstroom.

het convectie paneel heeft 60mtr 6mm pijp in spiraalvorm, 2 spiralen bovenelkaar.
Was eerst één spiraal, maar dat gaf soms kokend water en duurde wagt langer.
Een experiment met een tweede spiraal er ondertegen aan verbeterde zoveel dat ik niet verder meer ga experimenteren.
De onderliggende spiraal neemt warmte weg van de spiraal direct in de zon, hoe heter hoe meer.
Sneller warm en geen kokend water in de spiraal meer.
Hierin circuleert het drinkwater.
Door de heatpipes circuleert antivries, daarmee kan, naar keus ook de motor voorgewarmd worden.

Het moet alles goed op elkaar zijn aangepast om probleemloos te werken.
En het maakt ook nogal een verschil waar je geografisch zit.
In NL zal zeker groter paneel oppervlak nodig zijn dan nabij Cadix.

Bedankt voor de uitleg en suggesties!
Motor starten voor warm water vind ik persoonlijk wat ver gaan, dan is een generator beter denk ik (maar wel weer duur, en: waar laat ik 'm!).
De omslag van 700 watt naar 3 ampère (ongeveer) kan ik nog volgen, hoe die 3 ampère op 220v ineens 60 ampère wordt op 12v dan weer niet. Ben nooit een ster geweest met stroom... Maar ik heb nu 2 service accu's van 105 Ah (ongeveer, leeftijd niet bekend), dat zou in mijn ogen dan nét gaan. Toch?

Ik ga me eens verdiepen in waterverwarming door de zon direct!

Groetjes, Richard

Ik heb een hele tijd geleden hierover iets neergezet, zoek dat even op en je bent een heel eind op weg met weten wat wèl en niet kan.

Richard7 schreef : Vermogen = stroom * spanning (simpel gezegd, de realiteit ligt iets ingewikkelder)

Op 230V heb je dus 700W / 230V = ongeveer 3A aan stroom nodig om 700W aan vermogen te kunnen leveren.
Op 12V zal je (700W / 12V) = ongeveer 60A aan stroom nodig om hetzelfde vermogen te leveren.

Met andere woorden, 1A op 230V levert ongeveer 20 keer zo veel vermogen als 1A op 12V.

Mijn boiler is 800W, en duurt ongeveer 2 uur voordat de thermostaat afslaat. Maar na een half uur is het water warm genoeg voor een douche.
De boiler de hele dag aanlaten kost mij ongeveer 1 - 1.5 kWh/dag (doe ik dus niet)

Let wel even op met water verwarmen tot 'warm genoeg voor een douche'. Als je het water warm maakt maar nooit warmer verhit dan 60 graden, krijg je kans op legionella vorming en dus potentieel gevaarlijke veteranenziekte. Juist bij douchen. Dus regelmatig warmer opstoken (op de motor?) is wel verstandig.

Zat er vroeger niet juist chloor in ´t drinkwater om soortgelijke dingen tegen te gaan?
Ik meen dat in NL geen chloor meer in ´t leidingwater zit, is dat juist?
En kwam die Legionella niet pas op na dat het chloor er niet meer in zat?

Hier zit er in ieder geval chloor in ´t leiding water. Ik maak me niet echt zorgen om Legionella. Terecht?

De spiraal waar ´t drinkwater doorgaat kookte voorheen af en toe.
Nu, met twee spiralen boven elkaar is dat niet meer het geval. De thermosensor zit tegen de achterste(de minder warme) spiraal aan.
Ik schat dat de boiler wel een keer of 5 rondgepomt wordt per dag. De watertemperatuur is op dit moment 69º, gemeten met een sensor die tussen de isolatie en de boiler wand is gestoken, op 75% van de hoogte, het water zal zeker wat heter zijn.
De antivries via de heatpipes komt met 62,9º de boiler uit. Ook tussen wand en isolatie gemeten op 25% van de hoogte.
Soms is het wat heter, soms wat minder heet.

Vanaf een uur of 11.00 in de ochtend tot middernacht is het heet genoeg, ´s morgens om 07.00 uur is het niet lekker warm meer.

Baasklusje schreef :
Zonder belasting ? Uitgesloten , een motor levert vermogen naar beslasting en als er in krukas lagers en zuigerveer 2 pk gaat zitten heb je een probleem , Naja de motor

Snel warm en boiler warm , schroef in het werk als dat kan

Er is altijd belasting:
- impellerpomp
- koelwaterpomp-
- dynamo
- weerstand in de koelvloeistof
- waterinjectie in de uitlaat
- brandstofopvoerpomp
- dieselinjectiepomp
- V-snaarwrijving
- interne weerstand in lagers, cylinders
- kleppen tegen veerdruk in openen
- compressie maken

genoeg?

De ouderwetse dieseltjes in onze boten hebben een rendenent van zo’n 65%. Probleem bij iets meer dan stationair draaien en dus nauwelijks vermogen leverend is dat het veel tijd kost al het staal van de motor op te warmen, waardoor het circulerende koel middel (wat 150 kg staal en 30 kg boiler-water op moet warmen) lange tijd ver onder de gewenste 80 grC blijft. Zelfs in combinatie met een 70 A dynamo aan een smart-regelaar vraagt nauwelijks 1 pk (en neemt snel af naarmate je accu vol raakt). Zal uren duren op deze manier, waardoor motor vervuilt en je buren in de stank en herrie zitten. Handiger is een klein rondje te varen, nog handiger is de stekker in het stopcontact te stoppen.

Je kunt vast ook je Webasto inzetten hiervoor - die is gemaakt om warmte te leveren. Wordt soms zelfs gebruikt om motoren voor te warmen in koude klimaten.

Baasklusje schreef :
Zei ik geen weerstand dan ? maar jij renende 1kw even snel om naar zoveel watt en dat voegde je toe naar de boiler.

Als jij denkt dat het zo kort door de bocht werkt? Okay jij je zin

Reken je eigen formule even terug, hoeveel vermogen er alleen al nodig is om het koelsysteem alleen al te verwarmen , daar komt de koelende factor van de boiler boven op

Als je tijd genoeg hebt kan alles

Eens met Jeroen dus.

Nachtvlinder,
Tikfoutje? 65% rendement zou ik graag hebben, maar ik vrees dat het met 35% ophoudt.

Ruwweg 33% voor draaien, 33% naar de uitlaat en 33% naar het koelwater. Dat moet eerst zo warm zijn dat de thermostaat open gaat, 10 Minuten? en dan kun je van die 33% een deel gebruiken om via het antivries circuit de boiler op te warmen.
Wanneer een motor 1 pk/750W nodig heeft om zichzelf in beweging te huden kun je na warmlopen zo´n 500W naar de boiler voeren.
Via walstroom gaat het sneller.

Boiler zit voor de thermostaat aangesloten.
Warmte gaat meteen naar de boiler.

In de winter door gebruik maken van thermosiphon princiepe kan je de motor warmhouden door de boiler op de walstroom aangesloten te houden

Oei...Daar was ik weer eens te vlug met schrijven. Daar schrik ik wel even wakker van!
Maar zou het veel sneller worden met opwarmen?

Dat warmhouden is precies wat ik aan de wal liggend doe, hoef ik niet voor te gloeien en er is een overvloed aan heet water in de boiler. Wat een blunder om dat te missen.

Je hebt gelijk: rendement is net 30%.

Baasklusje schreef :
Een diesel warmt sneller op als hij arbeid moet leveren. Dus gewoon de schroef in zijn werk zetten.
Is ook nog beter voor (krukas)lagers cilinders en zuigers.