Onderwerp: PWM frequentie instellen solar lader

Ik heb deze lader www.kleinezonnepanelen.nl/inde...lang=nl#.W1B4cttNehA

En daar kan je de “pwm frequentie” instellen op 25, 50 of 100hz. 25hz is de fabrieksinstelling.
Heb geen idee wat dit doet, welke setting ik zou moeten kiezen (agm accu’s). Iemand die daar wat meer over kan vertellen?

Verder zou ik het zonnepaneel ook wel uit willen kunnen schakelen. Vol is vol en de zelfontlading is vooralsnog heel weinig. Kan je bijvoorbeeld een schakelaar zetten tussen paneel en regelaar?

Frekwentie weet ik niet, maar een beetje lader stopt met laden als de accu(s) vol is/zijn en gaat dan druppelladen.

Zullen wel kHz zijn. De frequentie maakt verder geen verschil voor je accu of laadspanningen.
Zonder het apparaat te kennen geld wel:

Iedere keer schakelen veroorzaakt een klein verlies. Dus bij een hogere frequentie iets meer verlies

Bij iedere keer schakelen kan er een beperkte hoeveel energie 'doorgegeven' worden. Dus hoe hoger de frequentie des te beter.

25kHz kan voor sommige dieren nog hoorbaar en erg vervelend zijn

50 kHz zou dus een mooie middenweg kunnen zijn.

De frequentie keuze kan helpen tegen kortegolf storing vanuit de lader., helaa s zijn veelvouden van elkaar wat dus weinig opschiet.

Het kan wel heel veel uitmaken in rendement en het toegepaste ferrietsoort in de trafo of spoel van de omvormer. Bij verschillende frequenties raakt het kern materiaal eerder of later in verzadiging, waardoor het rendement neerstort.

WADnWIND schreef :
Kortegolf storing......Ik snap het nog niet helemaal. Bedoel je dat de lader mogelijk een storing kan geven op het stroomnet en mijn apparatuur kan storen?
Dat zou heel vervelend zijn, maar dan is je antwoord mogelijk ook de oplossing voor een probleem dat ik sinds kort heb. Mijn gps stuurt via de multiplexer allerlei data naar mijn instrumenten, waarbij de cog regelmatig verspringt van logische waarde naar 000. Ik dacht aan een krom bitje in de multiplexer, maar deze storing kan ook het effect zijn van de korte golfstoring? Of merk je dat alleen op de radio?

Veel MPP solar laders storen op kortegolf, met de frequentie keuze kan je mogelijk de storing verschuiven buiten b.v. het navtex gebied.
Om het MPPT te kunnen doen zit er vaak een hoogfrequent omvormertje in.

koko schreef :
Kan het niet gewoon de frequentie zijn waarmee laadregelaar het laden onderbreekt, als de accu's vol zijn? De laadregelaar gaat 'clippen' en de laadspanning daalt naar een 'float'-niveau. Mogelijk heeft de frequentie nog invloed op die floatspanning.
Ik denk daarom ook dat het hier om hz gaat; niet om khz.

Wat betreft het aan en uit zetten van zonnepanelen:in principe is het niet nodig en als de regelaar goed functioneert, zou ik het ook niet doen. Het mooie van zonnepanelen is dat je ze, mis voorzien van een goeie regelaar, kunt aansluiten en vergeten. De accu's worden op spanning gehouden en zijn ook altijd vol als je op de boot komt. Zo'n schakelaar is weer iets waar je aan moet denken.

WADnWIND schreef :
Dit is een PWM-regelaar.

lodewijk stegman schreef :
Vast een slechte vertaling vanuit het Chinees

Zal zoals WnW zegt, de clock-basisfrequentie zijn van het PWM deel. Dat ligt normaal gesproken in deze regionen (in kHz dan). De duty-cycle (verhouding tussen pulslengte AAN en pulslengte UIT) is ongeveer proportioneel met de resulterende spanning. Ná zo'n PWM trap is altijd wel een uitgangsfilter ingebouwd, die van dit digitale signaal iets maakt wat meer op analoog lijkt. Klasse-D audioversterkers werken ook op deze manier. En alle schakelende voedingen (SMPS).

Nachtvlinder schreef :
Erg interessant, maar is dit nu een helder antwoord op wat TS vraagt?

De verzamelde deskundigen blijven hier toch weer in in gebreke als het gaat om heldere uitleg, wat mij betreft.

Opnieuw dus: waarom zit die mogelijkheid om verschillende PWM-frequenties in te stellen er op en wat is het effect van het wijzigen van zo'n instelling?

Of dat risico op storing levert lijkt me van later zorg. TS ziet nu al weer meteen nieuwe leeuwen en beren, terwijl zijn oorspronkelijke vraag niet beantwoord is.

Voor ts: gewoon op default laten staan.

Idd.

@Lodewijk: WnW heeft vrijwel direct uitgelegd hoe het zit en wat ie er mee moet/kan. Het rookgordijn (“zou het niet kunnen dat...?” dat jij vervolgens opwerpt heb ik hersteld. Juist jouw bijdrage is verwarrend.

Anyway draadje is wel klaar lijkt mij.

Nachtvlinder schreef :
Nee, het draadje is niet klaar.

Ik vind namelijk dit (de vraag is ergens anders al eens eerder gesteld) waaruit mag blijken dat het niet om khz maar om hz gaat, zoals TS ook schreef.

Dat jij daar khz van wilt maken, hoe moeten we dat noemen?
Ik vind namelijk de suggestie dat hier door mij een rookgordijn wordt opgeworpen nogal storend. Rookgordijnen werp je bewust op, terwijl mijn opmerkingen en vragen een serieuze poging zijn om erachter te komen wat hier speelt. Dat ik van de materie minder verstand heb dan jij, wil ik graag toegeven. Maar ja; hoe zit dat dan met die herzen?

Als je onaangenaam getroffen bent door mijn suggestie dat de deskundigen hier in gebreke blijven, dan spijt me dat, maar van rookgordijnen mijnerzijds is hier geen sprake.

En laat ik meteen maar nog een vraag stellen: als we hier spreken over frequenties van 25 - 100 hz, kan er dan nog steeds sprake zijn storing op de korte golf? 50 hz brom?

Nog wat verder lezend over schakelende voedingen kom ik erachter dat de frequenties, al naar gelang de toepassing, kunnen variëren van een paar keer per minuut tot, inderdaad, tientallen khz.
Waarom wordt dan meteen aangenomen dat TS wel verkeerd zal hebben gelezen?

Ok, “rookgordijn” is onhandig gekozen. Excuus als dat verkeerd gevallen is.

Wil je de rest hier echt gaan uitzoeken? TS heeft goed gelezen, ik denk een fout in de handleiding. Wellicht de (ongetwijfeld juiste en uitgebreidere) specs van dezelfde Victron of Mastrrvoly produkten er dan eens naast leggen...

Edit: heb nog wat gelezen/gezocht. In deze toepassing past men ook veel lagere PWM frequenties toe, dit in tegenstelling tot bv computer of audiovoedingen. Aangezien de aangesloten accu zich gedraagt als een grote consensator, stelt dit geen belachelijke eissen aan de filtering achter de PWM schakel-elementen. Het zijn dus echt Hertzen en geen Kilohertzen.

Instelling dus wijzigingen als je ontvangers aan boord last van de EMC (uitgestraalde storing door de scherpe schakelpulsen) hebben. Victron specificeert een aantal ISO normen waar hun produkten aan voldoen; daar kun je de PWM frequentie niet instellen. Ik weet niet waar dit (Chinese?) produkt aan voldoet en of de reden dat dit hier wel instelbaar is daar mee te maken heeft.

Ts hier,
Ik heb de info van de controller nog even gechekt. Er staat Hz.
Ik ben helemaal niet thuis in deze materie, dus probeer zo goed mogelijk aan te haken. Wat ik begrijp is dat het bij de pwm techniek hoort. Ik vermoed dat het vooral aan de paneelkant van de lader iets doet en niet zozeer aan de accukant (voor het leven van de accu’s is het om het even in welke stand het staat)?
Verwarrend is in elk geval dat de setting “charging frequncy” heet.

Maar als ik last heb van storingen bij zendende of ontvangende apparatuur zoals Navtex, VHF, Radio kan ik kijken of een andere setting het oplost?

WnW noemt nog ferrietkralen. Is het raadzaam deze standaard op te nemen in de kabels van PV en naar de accu’s? Das een kleine moeite natuurlijk.

Dan nog het kunnen uitschakelen met een schakelaar. De lader heeft een standaard floatspanning van 13,7. Op de accu’s staat de aanbeveling deze tussen 13,6 en 13,8 te houden. Als ik op de dag meet varieren de accuspanningen tot wel 13,9V (lader in floatmodus) Nu laadt het ding met max 2,4Ah, verdeelt over 2 accubanken van 130A en 160A, dus zo’n vaart zal het niet lopen. Maar, is mijn gedachte, als de accu’s vol zijn waarom dan nog blijven laden? Er is weinig tot geen sprake van zelfontlading, zeker niet in die paar dagen tot het volgende gebruik. Met de suboptimale floatspanning lijkt mij afschakelen dan beter voor het acculeven.
Tuurlijk, het is een extra handeling, kan makkelijk vergeten worden. Dat is helemaal waar.
Maar hoe schakel je een zonnepaneel veilig af? Is dat een draad onderbreken van het paneel? Of juist de accu loskoppelen en het paneel en lader verbonden laten zitten?
Of kan ik de laadspanning met 0,3Volt verlagen op een slimme manier?

Of de stroom vanuit de panelen of naar de accu gemoduleerd wordt maakt niet zoveel uit: een lagere stroom uit het paneel geeft een lagere stroom naar de accu (en andersom). Aangezien het ding ook in het donker de accu probeert te bewaken verwacht ik dat de paneelkant gemoduleerd wordt. Maar nogmaals: als gebruiker zou ik mij daar geen zorgen over maken.

koko schreef :
JA
koko schreef :
Je hebt toch een kant-en-klaar consumentenprodukt gekocht!?

koko schreef :
Dat ligt er mooi tussenin!

koko schreef :
Deze floatspanning lijkt mij niet schadelijk. De rest-stroom van ~1 A per accu die je meet is klein in verhouding tot je accu capaciteit en zou best eens je momentaan verbruik kunnen zijn. Ik verwacht dat dat nog wel iets afneemt.


NOOIT je panelen afkoppelen als deze aan een ladende (=accuzujdig aangesloten) lader hangen: de panelen worden nu belast; als je ze afkoppelt kunnen ze zichzelf beschadigen doordat er een enorme spanningspiek kan ontstaan!

Ik zou me geen zorgen maken, niet gaan tweaken en gewoon aansluiten volgens de handleiding. Je hebt een slimme regelaar afgestemd op jouw accu’s.

Koko, als je niet weet wat je aanpassing doet, en het hele ZF eroover gaat speculeren - en het ook niet weet, laat het dan gewoon op de fabrieksinstelling staan. Dat is de beste instelling, anders was het geen fabrieks instelling.

nb: Dan kan je nog contact opnemen met de fabrikant, met de vraag wat het effect is van die parameter.
Hopelijk krijg je antwoord. En kun je bepalen of jou opstelling een aanpassing vraagt.

Koko,

Het is, volgens mij, géén MPPT, maar een PWM regelaar.
MPPT zijn meer buck-boost omvormers die e.e.a. kunnen opjagen, dat gebeurd met KHz.

Een PWM of PBM is puls breedte modulatie. Daar wordt niets opgejaagd voor een hoger rendement. Daar wordt alleen hapjes uit de laadstroom gehaald op Hz niveau. Dus meer en minder aan (of uit).

Je hebt het goed geschreven in het bericht, ik heb alleen geïnterpreteerd dat het KHz was, mijn fout.
Die keuze in Hz kan b.v. van belang zijn voor televisie of monitoren op je boordnet. Er komt toch iets van een rimpel van deze freq op je boordnet.

Steg, je hebt gelijk, maar je mag je erkenning alleen ontvangen in minder dan 10 woorden....

overigens zit Steg er ook naast hoor.
Buck en boost regelaars schakelen tot in de MHz. Niet 'tientallen kHz'
okay, beetje muggeziften.

roozeboos schreef :
Mijn ervaring is meer 20-600Khz

ja dat kan dan wel je ervaring zijn, maar ik gebruik er die hoger gaan hoor. Maakt niet uit.

Het klopt dat het een pwm regelaar is. Net nog weer eens zitten kijken en meten en het laadvermogen is maar beperkt. Dat was ook de bedoeling; slechts accu op peil houden en heel klein beetje bijladen na een kort ritje.
Het is inderdaad een slimme regelaar, met stappen in het laadproces. Dus maar niet druk om maken. Het is eens regelrechte kopie van de Victron lader. Het controle scherm ontbreekt slechts het stickertje.
Voorlopig laat ik het dus maar zo. Mocht er storing ontstaan in 1 van de beeldschermen weet in tenminste waar ik kan zoeken. Dat had ik zonder dit draadje nooit geweten, dus toch wat opgeleverd. Dank aan een ieder!

Wanneer je toch besluit tot een schakelaar, zet die dan tussen paneel en regelaar en laat altijd de accu aangesloten.Dat is hetzelfde als een paneel zonder licht, geen spanning naar de regelaar.

Nope, niet fool-proof (en niet nodig). Zie mijn eerdere note.

Fool proof is wel het uitgangspunt idd. Los van dat ik dat ook altijd het fijnst vind neemt een vriend af en toe de boot mee. Moet hij geen do en don’t lijstje bij nodig hebben